مع عدم المؤاخدة، فعقولهم كما يبدو مغلقة أمام كل فكرة جديدة لم تصدر عن أحد مشايخ الأخطبوط الايهمي او البكداشي. ويبدو أن باب التفكير والاجتهاد لديهم مقفل إلى الأبد.) +++++ في المثال السابق كل قراء الموضوع سيقولون اذا انت تقصد الايهم او البكداش ..؟؟؟ +++وخلافي هل حقا يوجد علاقة للايهم او البكداش يا استاذ بهؤلاء ..

كل قراء المقال السابق من أمثالك سيقولون ما تقول أنت. أما أمثالي أنا، فربما يوجهون لك أسئلة تتعلق بالموضوع ليتبينوا من تقصد بالضبط، ولن يوجهوا لك أي اتهام، أو يلفقوا على لسانك أي عبارة، قبل أن يكون لديهم دليل واضح على ما يقولون، لكي لا يمروا بنفس التجربة التي مررت حضرتك بها. وهناك أناس آخرون سيتصرفون بشكل مختلف. وجوابا على سؤالك، طبعا هذا الكلام لا يقصد به الشخصان المعنيان، كائنا من كانا، بل أتباعهما. وأنت لا تحتاج إلى الكثير من الجهد لتفهم ذلك، ولكنك تحتاج الكثير من الدونكيشوتية لتفبرك قضية اتهام للأشخاص المعنيين.

ومعظم القراء ان لم يكن جميعهم ايهم وجد في الكلام اشارة الى الشيخين ... على كل اعتقد ان حوارنا كان بيزنطيا في مراحل كثيرة قد اكون السبب او قد تكون انت ..

انتبه إلى أنك تتكلم باسم معظم القراء، مع أنني لم أتلق أي شكوى حول هذا الموضوع إلا منك. يعني أنت الوحيد الذي فهم هذا الكلام بهذه الطريقة. ولذلك لا يحق لك أن تتحدث عن معظم القراء يا أحمد. أما عن تقييمك للحوار، فأنا للأسف وجدت نفسي مضطرا لأشرح لك نفس العبارات عدة مرات، ولأثبت أن بعض الاتهامات التي وجهتها لي غير صحيحة وغير حقيقية. لو أنك أردت أن تكون موضوعيا، لسألتني من أول مرة: هل تعتقد أن البوطي أو المرحوم كفتارو مسؤولان عن سلوك أتباعهما؟ ولكنك لم تتصرف بهذا الشكل، لقد تخليت عن الموضوعية إلى الذاتية، وبدأت في إطلاق الاتهامات الشخصية بحقي. ووصل الأمر بك إلى اتهامي أنني أكره الإسلاميين. لقد وضعتني في حالة الدفاع عن النفس يا أحمد، أنت توجه الاتهامات، وأنا أشرح لك ما أقول، فتعيد ترديد نفس الاتهامات، وأعيد الشرح لك، فتوسع الاتهامات وتأتي بغيرها. الموضوع بالنسبة لي كان مجرد حادثة تلفيق مثل عدد من الحوادث التي تعرضت لها، ولكن هنا الشخص الآخر يهمني، وأنا قادر على الحوار معه لإثبات أنه يوجه اتهامات يعجز عن تقديم أي دليل عليها. أتمنى أن لا تجد نفسك في مثل هذا الموقف يا صديقي. وصدقني لولا معزتك عندي، واحترام قراء موقعي وأصدقائنا لرأيك الشخصي، لما وجدتني أعطي هذا الحوار كل هذا الوقت. أنت ترى أنني أتجاهل العديدين من الأشخاص عن قصد، ولكن لا يمكنني أن أتجاهلك أنت. تصحيح لموقف جدتك: صاحب الصوت الأعلى قد يكون المظلوم يا أستاذ. المهزوم غالبا يطرق في صمت، ويبدأ في الانتصار على طواحين الهواء في خياله. لنعتبر هذا الموضوع منتهيا، وننطلق إلى شيء آخر مع حبي واحترامي الأيهم

خلافي معك على على عدم توضيحك ( المقصود او غير المقصود ...) وايرادك لمصطلحات انا اعتبرها ملغومة وغير واضحة ويمكن تفسيرها بطرق متععدة منها حديثك عن الكفتابوطية ... لاغير ..

إذا أنت تتراجع عن أقوالك السابقة أنني أهاجم وأتهم ومدري شو. الموضوع الآن هو أنني أورد مصطلحات تعتبرها أنت ملغومة ويمكن تفسيرها بطرق متعددة. طيب، هل طلبت تفسيري أنا يوما ما ولم أقدمه لك؟ كم مرة فسرت لك مصطلح الأخطبوط الكفتابوطي. هل تجد داعيا لأعيد عليك تفسيري له مرة أخرى؟ يا سيدي هذا مصطلح أقصد به الأذرع الممتدة لتيار الإسلام السياسي السوري، وهو الإسلام "شبه البعثي" الذي تحركه الدولة عبر السيطرة على رؤوسه الكبيرة وتوجيهها وفق مصالح الدولة، وليس وفق مصالح المسلمين. وهو تيار يشبه التيار الليبرالي "شبه البعثي" الذي تنوي دولتنا تشكيله كما يبدو. إذا لم يصبح هذا التعريف واضحا حتى الآن، وإذا كنت مصرا أنك لا تفهمه، فعلينا أن نؤجل الحديث فيه حاليا.

اما ما تتوهمه من كذب عني وتقويلي اياك ما لم تقله فربا فعلا هذا موضوع خلاف بالنسبة لي (وانا عديم الفهم ...) افهم كلامك السابق هكذا ... ربما بنفس الطريقة التي يفهمها اصحاب الرسائل البريدية الذين يرونك تتهجم ( وليس تنتقد ...) وبتعميم كبير ...

ما تعتبره أوهاما أصبح لدي عليه أكثر من دليل يا أستاذ. على كل، يبدو أن أصحاب الرسائل البريدية تلك لا يقصدونني شخصيا، فهم يقصدون شخصا آخر بنفس الاسم يكتب في عرب تايمز، ويبدو أنه ينتقد المرجعيات الشيعية كما لاحظت من بقية الرسائل.

هل حاولت ان تسال نفسك لماذا الاخرون يسئؤون فهمك ... الا ترى معي ان هناك مشكلة ما ...

أنت غلطان هنا يا أستاذ، بعض الآخرين لا يحسنون فهمي، أو يفهمون بشكل مغلوط، أما الغالبية من قراء مقالاتي، فهم يفهمون بأفضل شكل، وعندما ينتقدون ينتقدون بشكل موضوعي، وبدون إطلاق افتراءات وأكاذيب على لساني.

كل الاحوال ما ازال غير مصدقا انك انت من تحاورني .. اسلوبك لا يمكن ان يكون اسلوب الايهم الذي اعرفه ...

أشكر تواضعك في الرسائل الأخيرة، في الحقيقة أعتقد أن تغير أسلوبك لأن أسلوبي في النقاش معك أعطى نتيجة ممتازة، فقد توقفت عن إطلاق الاتهامات، وتبدو الآن أكثر موضوعية وتركيزا. أرجو أن لا أضطر لخوض مواجهة معك في المستقبل يا أحمد، فأنت صديق عزيز جدا علي، ويهمني أن تستمر علاقتنا وتتطور إلى أبعد مدى ممكن. أنا أيضا استفدت من هذا النقاش، وأعتقد أن الكثيرين مثلي أخذوا نفس الدرس: عندما يواجهكم شخص بادعاءات ويبدو أنه يلفق أكاذيب على لسانكم، لا تترددوا في مواجهته، بل تحدوه أن يثبت أيا من الأكاذيب التي يقولها. في البداية سيحاول إطلاق المزيد من الاتهامات والتلفيقات، ولكن بالمواجهة المتأنية، وبإظهار كذبه للعيان، يمكنكم أن تحققوا نتيجة ممتازة، وتدفعوه على الأقل إلى التوقف عن الكذب على لسانكم. الأيهم

مقالتان تتعلقان بموضوع النقاش حول هذه المقالة: مشايخ الإسلام ومشايخ الإرهاب http://www.syriamirror.net/modules/news/article.php?storyid=2529 محاولات التقريب والحوار بين المذاهب والطوائف.. التسامح هدنة بين فتنتين http://www.syriamirror.net/modules/news/article.php?storyid=2526

اما عن كذبي ... فعذرا ان قلت لك لا يهمني ولا اطلب شهادة حسن سلوك من احد ...

بدون تعليق

مرة ثانية انت لا تريد ان ترى الدليل انت عبرت عن امتعاضك من تصرفات (ما سميتهم الاسلاميين او لنقل بعض الاسلامين.. ) ومن ثم قسمت الاسلاميين (صنفتهم الى تيارين حسب وجهة نظرك ...) الاول التيار الاجتماعي الاسلامي ونسبته الى عمرو خالد .. والتيار الثاني ما اطلقت عليه التيار السياسي الاسلامي وهؤلاء كما قلت انت

هل من الضروري أن أشرح لك ألف مرة أنني لا أتكلم عن كل الإسلاميين، بل عن الشباب السوريين ذوي الاتجاه الاسلامي، رجال ونساء، الذين تحاورت معهم خلال الفترة الماضية لماذا تريد أن تفتري علي وتقولني ما لم أقله؟ لقد كررت لك عدة مرات أنني لا أتحدث عن كل الإسلاميين، مثلا مختطفو الصحفيين الفرنسيين والإرهابيون الذين نحروا الرهائن أمام الكاميرا هم أيضا إسلاميون كما يبدو، ولكنهم خارج مقالتي ولم أذكرهم.

نعم انت لم تذكر الشيخ البوطي او كفتارو بصريح العبارة ؟؟وبل

شكرا لأنك اعترفت أنني لم أذكر أيا من الشيخين المبجلين. هل ترى الآن كيف كنت تلفق اتهاما لي في غير محله. هل تذكر كيف كنت تزعم أنني أتهم الشيخين البوطي وكفتارو بتهم أنت وحدك من يعرفها. والآن تقول أنني لم أذكرهما بصريح العبارة. وتتحدث عن التناقض في كلامي. ما رأيك الآن بالتناقض بين موقفين لك. على كل، أستطيع أن أعتبر أنك برأتني من الاتهامات التي أطلقتها علي في هذا الموضوع، وهذا أقل ما أتوقعه منك.

؟؟وبل استخدم مصطلح الكفتابوطية في حكمك على ذلك التيار .. ولا اعتقد( انا او غيري ..)ان هذا المصطلح اخترته بشكل عشوائي او خاطىء بل لانك تعي ما تقول بالتاكيد ...

لا يا أستاذ، سأعيد عليك مرة أخرى أن هذا المصطلح يعني أتباع تيار الاسلام السياسي السوري، يعني الإسلاميين "شبه البعثيين"، ولا أقصد به على الإطلاق أيا من المشايخ الذين تزعم على لساني زورا وبهتانا أنني أقصدهم.

وفي العبارة السابقة ايضا معنى سلبي اخر حيث انك تنسب جمود وتخلف هذا التيار الى( مشايخ لاخطبوط الكفتابوطي ..) وهذا يعني ان هذا الاخطبوط معني بلامر كثيرا ...؟؟ وهذا ما اعترضت عليه يا استاذ ... وباسلوب حواري لا اعتقد ان فيه اي اساءة لحضرتك ... الا عندما اردت انت ان تسيء لنفسك

نعم يا أحمد لأنني أعتقد أن أغلب مشايخ الإسلام السياسي "شبه" أعضاء عاملين، رغم أن عضويتهم ليست مشهرة تماما. لاحظ أن هذا رأيي، وليس اتهاما لأحد، لأنني لا أملك دليلا واحدا على عضوية أي من المشايخ في أي تنظيم. ويمكنك أن تعترض عليه كما تشاء، ولكن لا يحق لك، ولن أسمح لك، أن تحرف رأيي وأقوالي، وتزعم أنني قلت أشياء لم أقلها. على كل، صار عندي الآن دليل واحد أنك اتهمتني اتهاما وفشلت في إثباته، بل اعترفت بشكل صريح أنه غير صحيح، وأنني لم أذكر الشخصين الذين زعمت أنني أتهمهما بما لا أعلمه. هل تريد أن نتابع تشريح بقية الاتهامات التي وجهتها لي؟

شكرا يا علاء سأقول لك شيئا أساسيا، ما أقوله أنا لست وحدي من يقوله، فلماذا تريد إسكاتي أنا؟ ولماذا لا ترد عليه بشكل موضوعي بدلا من أن تطالبني أنا وضيوفي بالتوقف عن الكلام؟ بعدين أنا لا أبحث عن حل، أنا أصلا لا أجد مشكلة لأحلها، أنتم تتصرفون وفق ما تريدون وأنا كذلك، لا أتدخل معكم ولكنني أبدي رأيي الشخصي. موضوع المس بالمقدسات غير وارد عندي، بالنسبة لي، كل ما تحدثت عنه هو أما تاريخ موجود في الكتب غير المقدسة، أو نقد لسلوك حاضر، أو رؤية للمستقبل. أين تجدني أتعدى على مقدساتك أو مقدسات غيرك يا أستاذ. إذا كنت تريد أن تمنع الناس من الحديث عن تاريخ الرسول وبعض ممارساته (سنته كما يقول البعض) فهذا أساسا لا يحق لك لأن الرسول شخصية عالمية ويحق لأي كان أن يبدي رأيه فيه. وفي جميع الأحوال، عندما لا يعجبك كلام ما، يمكنك أن تسد أذنك أو تنصرف، ولكن لا يحق لأحد أن يكم أفواه الآخرين لمنعهم من الكلام. ومادامت الأمور تقاس بنتائجها، اسمح لي أن أسألك هل يعتبر تحطيم الأصنام مسا بمقدسات الآخرين؟ وهل يمنع الإسلام المسلمين من أن يحطموا أمورا مقدسة لدى الآخرين، أم أنه يفرض عليهم احترامها لكي يحترم الآخرون مقدسات المسلمين؟

الاخطبوط الكفتابوطي : يعني الشيخين المرحوم احمد امين كفتارو والدكتور محمد سعيد رمضان البوطي ... والناس مو اغبيا..

أنت من يقول ذلك يا أستاذ، أنت تقولني ما لم أقله على الإطلاق، وبسبب سوء فهمك الذي تعودنا عليه. أنا لا أوافق أن تحرف كلامي لتستخدمه في إهانة الآخرين.

عندما رجوناك بان فلان لا يمثل الا نفسه ( ذلك البذيء على سبيل المثال ...) كنت حضرتك نسيان هذه القاعدة ( لاتزر وازرة وزر اخرى )التي تدافع بها عن نفسك الان ...واصريت على شتم وتوجيه الاتهام لكل المسلمين في تعليقك ومقالتك على الموضوع ..

كــــــــــــــذاب أتحداك أن تأتي بدليل واحد أنني قلت أن كل المسلمين مسؤولون عن إساءة وسوء فهم شخص مثلك، أو أنني وجهت إهانة أو شتيمة لكل المسلمين في أية مقالة أو تعليق لي.

يعني انت حملت ابن لادن (الذي قد لايعجبني شخصيا ..) جهالة ذلك الاحمق .. ( ولم تكن (لا تزر وازرة وزر اخرى ) موجودة ..)

وهذا أيضا فهم غبي للتشبيه. بن لادن طبعا غير مسؤول عن بذاءة نضال المالح، ولا عن طريقتك الملتوية في تحريف الكلام. هل سمعت يوما ما بالتشبيه؟ هل يعني أن أشبهك برجل عظيم أنك أنت أيضا مسؤول عن أعماله العظيمة؟ كبر عقلك يا رجل. تشبيه ذلك البذيء بأسامة بن لادن يأتي أساسا لأنه يقول أنه ينطلق من منطلق إسلامي، ولأنه يكتب بشكل إسلامي، ولأن رسائله البذيئة مليئة بالعبارات الإسلامية. يعني أن هناك أكثر من وجه للشبه. هذا التشبيه لا يعني أن كل مسلم في العالم، أو أن أسامة بن لادن، مسؤول عن بذاءة رجل ما في مكان ما. لقد أعدت عليك هذه الفكرة عدة مرات، ورغم ذلك، فأنت تحاول أن تقولني ما لم أقله (يعني أن تلفق على لساني) لمجرد أنك لا تحسن فهم الكلام كما يقال.

حبيبي لاحظ اني لم احاورك ابدا لا الان ولا سابقا باي مو ضوع عقائدي او فكري انا لم اقل راي لا بحرية المراة ولا بحرية السعادين .. عندما انتقدك (هكذا ان تقول ..) انتقد عدم اعتمادك منهجية صح او دعني اقولها بصراحة انت تختار معاييرك حسب ما تريد وهذه المعايير تتناقض في مواقف متعددة لك .. وهذا ما لا ارضاه لك ..

لاحظت من مشاركاتك أنك لا تحاور عادة في موقعي، بل تنتقد الآخرين بطريقة هجومية، ولا تعبر عن رأيك الشخصي، بل تكتفي بانتقاد أساليب تعبير الآخرين عن رأيهم. ما لا ترضاه لي لا يفرق معي كثيرا، لأنه أساسا ناتج عن محاولاتك لتلفيق وتزوير أفكار على لساني. وعندما تناقش كلامي بحكمة وروية، وتحاول أن تفهم ما أكتب، وليس أن تبحث عن طرق لتلفيق ما أقول أو أكتب، فعندها نستطيع أن نتناقش.

هل لك ان تذكر تلك الاتهامات بالتفصيل ؟؟؟؟؟؟؟

ربما أعد ملفا بها يا أستاذ، ولكن أنا أتهمك الآن أنك تكذب على القراء، وعلى نفسك، لأنك لم تثبت أبدا أنني وجهت أي اتهام للمرحوم كفتارو أو الشيخ البوطي. أنت تبدو كاذبا بطريقة مهينة جدا يا أستاذ.

هناك فرق بيني وبينك استاذ ايهم ...انت تنتقد من تسميهم اسلاميين ؟؟ وانت تكرههم ... واسوا ما يمكن ان يكتبه المرء هو ان يكتب عن من يكره ..ويزدريه ...

كــــــــــــــذاب مرة أخرى. أنت تكذب بدون حساب يا أحمد أنا لا أكره أحدا، وأتحداك أن تثبت أنني أكره أحدا في العالم. وبالعكس أنا أحترم بعض الإسلاميين، وأنتقد بعضهم لأنهم يكذبون على السليقة، ولا يأتون ببراهين على أقوالهم، ويطلبون من الآخرين التوقف عن الكلام، ولكنني لا أكره أحدا. وبعدين من أكره أنا؟ أنت وعلاء؟ يا لسخافة هذه الكذبة، ولماذا؟ لأنكما مسلمان؟ كأنك أنت وعلاء لا تعرفانني من قبل. أنا أتركك لضميرك ولضمير علاء هنا.

بصراحة انا مثل كل البشر اخطىء وعندما اعرف اني مخطىء لا اتردد بلاعتذار لكن المشكلة في البعض الاخر الذي يعتقد ان الاخرين فقط هم من يخطؤون ...؟؟؟

الكذب والتلفيق خطيئة يا أحمد، حذار منه، ولاحظ أن كل ما تكتبه على الإنترنت سيبقى وثيقة للتاريخ.

لكن بربك هل لك أن تخبريني من أين نقلت هذه المقالة، أنصحك في المرات المقبلة أن تكتبي عنوان

شكرا جزيلا" أنا عاجزة أن أقول لك من أين نقلت المقال لأنك أفحمت تواضعي هذة المرة ..هل أعجبك المقال الى هذة الدرجة!!! المقال نقلته من الشارع و من عقول الناس و من عيون النساء المحجبات بشكل خاص و المسلمات بشكل عام..اذا أردت المزيد بامكانك الذهاب الى المصدر نفسه.....

الجواب الذي يمليه الفكر الموضوعي المتحرر من الأسبقيات, هو أنه لا تبدو أي علاقة بين الحجاب الذي شرعه الله و بين التخلف

ياليت نقاشك هنا كان ذا فكر موضوعي . اذا كنت تعتقد أن موضوع النقاش هنا هو الحجاب فقط فلا أعرف لماذا لم تقرأ المقال جيدا" ..اقرأه رجاء" فنحن لا نتكلم عن الحجاب بشكل خاص بل عن منظومة كاملة من الممارسات و الاعتقادات و المفاهيم و الفروض و الواجبات سواء كان الحجاب ضمنها و على رأسها أم لا... رجاء" لا تسخف الموضوع بتحويله حسب طريقتك-الموضوعية-لفهم الأمور الى موضوع يتعلق بالأزياء و كأنك تحاول ان تقول أن كل ما يدور حوله المقال لهو ثورة في عالم الأزياء الاسلامية!!!!!!!!! لك و للجميع فائق احترامي

لماذا تطلب من الناس الصمت يا أستاذ؟ ما الذي يضايقك إذا تناقش الناس في أي موضوع؟

هل تقبل ... انا اقول ان كلامك هذا معناه ....( انا افهمة بهذه الطريقة ربما المشكلة بي ..؟؟ لندع الاخرين يحكمون ... انا ساحاول ان اراجع ماكتبت ... اتمنى ان تفعل انت ذلك ايضا .. ما رايك ...؟؟؟

محاولة للتهرب يا أستاذ أنت قلت أنني أتهم أشخاصا معينين، وأنا أتحداك أن تثبت أنني أتهم أي أحدا. أنت قلت أنني أنسب كل المتأسلمين إلى شيخين، وأنا لم أذكر الشيخين تبعك أبدا، وقلت أن هناك تيارين أساسيين يجذبان الشباب الإسلامي السوري، تيار الإسلام السياسي الذي تحركه الدولة وأجهزتها، وهو تيار تم إعداده لينفذ دون نقاش، وليكون أداة تستخدم عند الحاجة. وأعطيتك بعض مواصفات الشباب من أتباع هذا التيار. وهناك أيضا تيار متأثر بالنفس الاجتماعي الذي أنشأه الإخوان المسلمون في مصر، ويتجلى حاليا في الدعاة الاجتماعيين ومنهم عمرو خالد. لو أنت صادق فعلا مع نفسك، يمكنك أن تأتي بدليل واحد على المزاعم التي سقتها علي، يمكنك أن تقدم دليلا قاطعا ودامغا. ولكن للأسف يا أحمد، أنت لا تملك هذا الدليل لأنك أساسا تهاجمني لمجرد أنني أنتقد بعض تصرفات الإسلاميين. رغم أنك أنت تنتقدهم أيضا. عندما تجد أي دليل على الاتهامات التي وجهتها لي شخصيا خلال العام الماضي على صفحات موقعي، يمكنك أن تواجهني به. وعندما لا تجد أي دليل، يمكنك أن تقول بصراحة أنك لا تملك دليلا، وأنك فهمت ما أقوله خطأ، وهذا ليس مشكلة عندي أبدا، وأرجو أن لا يكون مشكلة عندك أيضا. الأيهم

هذا تطور جيد اتمنى ان تستمر عليه ...؟؟ وهذا يعني ان البذيء الذي نسبته لابن لادن لا يمثل الا نفسة .. هو لا يمثل حتى ابن لادن ولا يمثل اي تيار لا اسلامي ولا بطيخي ...انه يمثل نفسه وفقط ...

طبعا يا أستاذ، وهل قلت أنا غير ذلك. على فكرة التطور الحقيقي هو في فهمك لما أقول، كان هذا موقفي دائما، وقد نبهتك عدة مرات أن لا تفهم الكلام بشكل خاطئ، وطلبت منك عدة مرات أن تثبت الادعاءات التي كنت تدعيها على كلامي، ولم تنجح حتى الآن سوى في توزيع المزيد من الادعاءات.

وهذا شيء حسن ايضا ... رغم انني اتسائل ما قصدك اذن بالكفتابوطية وهل كان مصطلحك انت الذي نحته بنفسك صحيحا ...

قلت لك أن الاخطبوط الكفتابوطي هو مصطلح أقصد به الأذرع المتعددة للتيار الإسلامي السياسي السوري، والذي ينتشر في كل مناحي الحياة السورية. إذا لم يعجبك المصطلح، لماذا لا تنحت مصطلحاتك الخاصة، بدلا من انتقاد مصطلحات الآخرين.

انت من نسبت كل المتاسلمين الى الشيخين استاذ .. ومشكلتك انني لست الوحيد الذي فهم تعابيرك بشكل مغلوط هذه المرة ...

وأنا ما زلت أتحداك أن تثبت أنني نسبت كل المتأسلمين إلى الشيخين يا أستاذ. مجرد ادعاء آخر من ادعاءاتك الكاذبة والتي أتحداك أن تأتي ببرهان عليها. أيضا هل تعرف رجلا آخر ذا عقل راجح ورصين مثل حضرتك يستطيع أن يفهم من كلامي أنني أوجه أي اتهام إلى أي من الشيخين، أو أنسب كل المتأسلمين إليهما؟ أو أحملهما مسؤولية سلوك قام به بعض أتباعهما؟ عزيزي أحمد طريقتك في انتقاد الناس لا بد أن توصلك إلى خندق المواجهة معهم. أنا مثلك أنتقد الناس، ولكنني لا أتهم أحدا إلا عندما يكون عندي دليل واضح. أنا لا أتهم أحدا لأنني فهمت شيئا ما لا يروقني من عبارة ما قالها لهدف ما. لاحظ أن المقالة التي أعجبتك لا تحوي أي اتهام لأحد، لاحظ أنها موضوعية، وتخلو من أية تفاصيل شخصية. هل تستطيع أن تكتب مقالة موضوعية بدون إضافة أحد ما إلى لائحتك السوداء؟

قربي قاموس المحيط ومختار الصحاح بحثت عن معنى كفتابوطية ... فلم اجده ؟؟؟؟

الأخطبوط الكفتابوطي مصطلح خاص بي أطلقه على الأذرع الممتدة لتيار الإسلام السياسي السوري، ومن الطبيعي أنك لن تجد معنى هذه الكلمة في القواميس القديمة، لأن أصحابها ماتوا وكحكحت عظامهم قبل أن ينشأ الأخطبوط الكفتابوطي، ومثل ما بتعرف حضرتك، المعاجم كتب تتطور وليست منزلة مرة واحدة وإلى الأبد مثل بعض الكتب الأخرى. ولذلك توقع أن تقرأ تعريف الكفتابوطية في المعاجم السياسية التي تكتب بعد عام 2006، وهو العام الذي كتب فيه أحمد فؤاد نجم قصيدته عن الحزب الجديد، التي يبدو أنها راقت لك لدرجة أنك لم تحتج عليها. لمزيد من المعلومات عن هذا الموضوع راجع مقالي http://www.alayham.com/modules/news/article.php?storyid=95

بصراحة الذي يعرفني جيدا يعرف في صفة قبيحة هي اني لا اهتم ( ليست هما لدي ...) انطباعات الناس حولي ايا كانت مدحا ام ذما ...؟؟ فمدح الاخرين وذمهم عندي لا يهم لان المدح والذم في راي وجهان لعملة واحدة ..؟؟ ربما تقول انها فوقية ... اقول لك ربما ...؟؟؟ ما يهمني هو رضاءي انا عن نفسي ولا يهمني رضاء العالم كله او رفضهم لي ...؟؟؟ على الاقل قبل موقفي من نفسي ؟؟؟؟ لهذا عند حديثك عن المصداقية XXXX ؟؟؟ طيب

لاحظ أنني تحدثت أولا عن مصداقيتك أمام نفسك.

واذا كنت فهمان على قد عقلي (فانت تقصد ان الاسلاميين الذين يقلدون الشيخين السبقين ..(وقارنتهما بالمرجعية الشيعية ..؟؟؟) يعني الشيخين هما المقلدان بفتح اللام؟؟ اي ان هؤلاء المتاسلمون الذين لا يعجبوك كلهم ( ولعلمك لا يعجبني انا بعضهم ايضا ...)...؟؟؟ هما مقلدين _حميعا _ لهذين الشخصين ...؟؟وبالتالي اصل الخطا هما الكفتابوطية ...؟؟؟؟

لا أدري لماذا تحمل شخصا مسؤولية غباء شخص آخر يزعم أنه يقلده؟ كنت أعتقد أنك تؤمن أنه لا تزر وازرة وزر أخرى. انتبه إلى أنك أنت من يحمل الشيخين مسؤولية سلوك أتباعهما. أنا لم أحملهما هذه المسؤولية، ولم أذكرهما لا بخير ولا بشر. وقد قلت بصراحة أنني لا أنوى التصدي لنقد البوطي في المقطع الذي ذكرته، وذكرت السبب لك. أنت حتى الآن لم توضح لي أين وجهت أنا أي اتهام للبوطي أو المرحوم كفتارو. وما اتضح لي هو اتهام توجهه أنت لهم عندما تزعم أنهم مسؤولون عن سلوك أتباع لهم لا يعرفونهم. ولذلك أكرر سؤالي لك: أين تجد أنني وجهت أي اتهام للشيخين، وما هو الاتهام الذي وجهته لأي منهما. وما زلت أنتظر الإجابة. الأيهم

مقالة معركة الإسلام القادمة موجودة في العديد من المواقع أيضا، ومنها موقع ثروة ونشرة كلنا شركاء. مازلت أتحدى ذلك العقل الكامن في رأسك أن يثبت أنني اتهمت أيا من الشيخين الذين ذكرتهما بأي شيء. إذا لم تقدم الدليل، فهذا يعني أنك كنت تكذب علي وعلى الناس يا أحمد، وهذه طعنة خطيرة في مصداقيتك أمام نفسك وأمام الآخرين. الفرصة أمامك الآن لتقدم الدليل على ما زعمت، فلا تخرج من النقاش بهذه الطريقة التي تسيء إليك أكثر مما تسيء لأي أحد آخر. لماذا لم تجب على أي سؤال من أسئلتي حتى الآن، رغم أن كل أسئلتي كانت حول عبارات تكتبها أنت على موقعي. ولماذا كلما سألتك سؤالا، تبدأ بكيل الاتهامات لي شخصيا بدلا من الإجابة؟ لاحظ أن كل هذه أسئلة حول كلامك يا أستاذ، أنا أسأل، وأتوقع منك أن تجيب على السؤال إذا كنت محاورا محترما. الأيهم صالح

في البداية أنا لم أتهم أحدا من مشايخك يا سيد أحمد بأي شيء، والسبب الأساسي أنني لا أعرفهم. كل حديثي كان عن الشباب السوري ذو الاتجاه الإسلامي. لماذا لا تقرأ ما أكتب بشكل جيد. بعدين رسالتك هذه تؤكد ملاحظتي الشخصية عن أتباع الأخطبوط الكفتابوطي، والذي تمتد أذرعه في الكثير من المدن السورية. بالنسبة لي، ووفقا لما أراه على أتباعه، فأنا لم أغير رأيي بعد مقالتك، بل تعزز عندي. لاحظ أن هذا الرأي لا ينطبق على أحد من مشايخك المبجلين، بل على أتباعهم من أمثالك. بعدين يا سيد أحمد، إذا كانت الديمقراطية تبعك أن لا أقول رأيي بحرية في موقعي الشخصي، والذي هو مثل بيتي على الإنترنت، فهنيئا لك بها. أنا لا أريد ختم الديمقراطية تبعك على مؤخرتي، ويشرفني جدا أن أقول رأيي حتى لو دمغتني بختم الديكتاتورية الكفتابوطي على جبيني. لا أدري لماذا تضيقون ذرعا بي وبكلامي في موقعي الشخصي. بصراحة يا أحمد، الإسلاميون من أتباع التيار السياسي السوري صاروا شخصيات غير مرغوبة عندي، أما نماذج التيار المصري، وأتباع عمرو خالد، فقد فرضوا احترامهم علي. هؤلاء موقعي مفتوح لهم ليقولوا ما يريدون.

لماذا تكيل الاتهامات جزافا للبوطي او للشيخ العارف بالله احمد كفتارو رحمة الله عليه وانت لا تعرفهم ..

اتهام باطل لأنني لم أت بذكر أي من هؤلاء في مقالتي. أنا لم أتهم أيا منهم بأي اتهام، وأتحداك لو أنك فعلا رجل صاحب عقل أن تأتيني بشيء كتبته يحوي اتهاما ضد أي من هذين الرجلين. هذا تحد حقيقي، أريد أن أرى مدى صدقك مع نفسك وقدرتك على الدفاع عن رأيك. هل لك أن تأتيني بنص واحد أنا أتهم فيه الشيخ البوطي أو الشيخ كفتارو بأي شيء؟ على فكرة، أنا أعتقد أنك أنت اسلامي نموذجي، مثل أغلب الإسلاميين من أتباع التيار الإسلامي السوري الكفتابوطي. أنتم لا تناقشون أبدا، وفي كثير من الأحيان لا تقرؤون. هذا رأيي الشخصي المبني على تجربتي معكم. وأنتم غالبا توزعون الاتهامات على الآخرين بدون أي حق وبدون أي إثبات، لماذا لا تتعلمون من عمرو خالد طريقة التعامل مع المجتمع. الأيهم صالح

كما أتمنى الرد من تلك التي كتبت المقال الذي أجزم أنها قد نقلته من مكان ما

هل أنا على هذة الدرجة من الغباء!!!!!! أجل قيلت لي قبلا" طريقة تفكيري غبية و جاهلة و كل ذلك أتقبله شاكرة لكم كل ما تقولونه مع احترامي الكبير لآرائكم فأنا لا أتهجم على من يخالفني الرأي و مع ذلك كنت أتمنى لو بادلتموني الاحترام...

الإسلام كان حركة اجتماعية قدمت الكثير في مجالات المجتمع كافة و قد حقق تطورا ملموسا في المجتمع العربي (القبائل العربية) و ذلك يعود لفترة زمنية تجاوزناها منذ 1500 عام تقريبا" و لست أقول أن الإسلام لم يأت بجديد و لكن و على رأي المثل مع أو بدون الإسلام وضع المرأة و المجتمع لم يكن سيبقى على حاله with or without Colombos America would be found و لكن ما أريد قوله الآن هو أن الاعتقاد بأن الإسلام وضع الحريات و الحقوق و المساواة الاجتماعية في المقدمة و أنه جاء بما لا يمكن للنظم الاجتماعية الأخرى أن تضاهيه منذ 1500 عام و حتى الآن لهو هراء لا يمكن الاعتقاد به الآن إذ أن ما جاء به الإسلام قبل 1500 عام لا و لن و لا يمكن أن ينطبق على مجتمعات القرن الواحد و العشرين و تمسك مجتمعاتنا باعتقاد كهذا سواء على صعيد حرية المرأة أو على صعيد الحريات الشخصية بشكل عام لهو السبب المباشر لمراوحتنا المكان منذ أيام الرسول حتى الآن في حين أن المجتمعات الأوروبية و معظم المجتمعات الأخرى في العالم و اللتي لا تدين بالإسلام أو حتى بأي دين آخر حققت من التطور في المجالات الاجتماعية و العلمية و الحضارية و الاقتصادية و مجالات حقوق الإنسان بل و حتى الحيوان ما يجعلنا نخجل من التشدق بالحضارة اللتي جلبها الإسلام لنا و بالتطور و الحقوق اللتي أغدقهما علينا......مجتمعات العالم الأخرى تجاوزت أزمة التعلق المرضي بالدين و تبنت مبدأ التطور الذي لا يقف في وجهه شيء و مع ذلك ارتفعت بالقيم الإنسانية بينما جلبنا لأنفسنا العار و ذل كوننا شعبا مستهلكا للحضارة غير مصدر لها......أجل أنتجنا حضارة مرموقة سبقت مثيلاتها في أحد العصور و وقفنا عند ذلك الحد نتغنى بالأمجاد. في وقت انطلق فيه غيرنا يغزو أبعاد الفضاء اللامتناهي انكببنا نحن على كتب اللاهوت و الكتب المقدسة نسبر فيها العلوم المسبقة الصنع اللتي نفترض أنها وجدت في قرآن أعد لكل زمان و مكان و فيه علوم الدنيا مجتمعة مما يغني عن باقي الكتب و العلوم!!!!!!!!!... أعرف أن هناك إسلام معتدل و إسلام متطرف و لكن أيا" منهما لم يجعلني اقتنع بضرورة الحجاب مثلا و لا بتوافقه مع مصلحة المرأة أو حريتها الشخصية.يقولون أن الحجاب يردع المرأة و الرجل على حد سواء من المعصية!!! حسنا" إذا ..ماذا عن المشاكل اللتي تتولد عن الكبت و المآسي الاجتماعية اللتي تنتج تحت أغطية الفضيلة و العفة و ما إلى ذلك مما يزرعه الدين في رؤوس الفتيات و الفتية منذ الطفولة؟؟؟لم ترون عيوب المجتمعات الأخرى و تتعامون عن عيوبكم ؟؟؟ لم لا ترون ما يوجد لديكم منه الكثير,العنف المنزلي و الاغتصاب و العنف ضد المرأة وحتى استغلال الأطفال ذكورا و اناثا"؟؟ أم هل هناك من يستطيع انكار كل هذه الآفات الاجتماعية المتجذرة في بلادنا و الصاقها بالغرب بشكل خاص لسبب واحد هو عدم اعتناقه الاسلام!!!!هل تريدون مني أن أصدق أن مجتمعا يطبق فيه الحجاب القسري على المسلمات و غيرهن في بلد كالسعودية هو بلد خال من ما تسمونه الرذيلة و المعصية؟ هل يوجد بلد على وجه الأرض دون مشاكل اجتماعية من نوع أو آخر أم أن بلدا كهذا مثلا هو بلد لا مشاكل اجتماعية فيه نتيجة" لتطبيقه الإسلام ؟؟؟ طبعا لا أحد يصدق ذلك و حتى إن كان هناك اعتقاد بإمكانية تطبيق يوتوبيا الإسلام المثالية-على فرض وجودها- فهل يستطيع أحدكم أن يقول لي لي كيف و لماذا لم يتمكن أي بلد في العالم مهما كانت غالبيته من المسلمين أن يطبقها؟ لماذا لم يتمكن أي بلد إسلامي يتبنى الإسلام في سياسات الدولة الخاصة به و في قوانين الأحوال الشخصية أن يحقق أي مستوى من التطور أو التقدم على الصعيدين الاجتماعي أو العلمي أو الحضاري؟ أقولها بصراحة ..لأن حضارة أي وطن في العالم تبدأ و تنتهي في مواطنة مواطنيه و ليس عيب مواطنينا أنهم لم يطبقوا الإسلام الصحيح كما يعتقد البعض بل عيبهم هو أنهم سمحوا للإسلام أن يبقيهم في الحفرة نفسها منذ 1500 عام معتقدين بوجودهم في واحة تحميهم من صحراء العالم الخارجي المليء بالآفات و التلوث والمعاصي........الخ ألا تملك النساء رغبات و شهوات تجاه الجنس الآخر؟ بلى و الا فهن تعانين من مشكلة ما و هي في الأغلب نكران تلك الرغبات و قمعها و انكار وجودها . بما أن النساء لديهم الرغبات و الشهوات نفسها لم إذا لم يفرض على الذكور الحجاب كما فرض على النساء؟ ألا يمكن لرجل-غير متحجب- أن يغوي امرأة و يوقعها في المعصية؟ إذا بدا هذا الكلام سخيفا فالكلام عن حجاب المرأة يبدو لي بنفس السخف وأنا هنا لا أسخر و لا اهزأ من جدية النقاش على الإطلاق. كيف نستطيع نحن النساء مثلا التحكم بهذه الرغبات من وجهة نظر الإسلام -هذا عندما نقر جدلا بأن الإسلام لا ينكر لنا وجودها- بينما لا يمكن للرجال أن يتحكموا بها؟ لم تعتبر شيئا شريرا بينما هي شيء غريزي كالطعام و الشراب؟ لم نفترض أن اللباس وحده هو ما يردع الإنسان عن التصرف كالحيوان عندما يتعلق الموضوع بالغريزة؟ من المعروف أن هناك الكثيرات من المحتجبات تتعرضن للاغتصاب...أحيانا داخل منازلهن!!! كما أن الكثيرات ممن لا ترتدين الحجاب لا يمكن أن يلمسهن رجل مهما حاول طالما هن لا يردن ذلك.....المسألة ليست مسألة لباس..الحرية ليست أن ترتدي حجابا أو لا..الحرية هي حرية العقل و التصرف و الخيار.حرية ألا ينظر إليك المجتمع كضلع قاصر و أداة للجنس و الولادة في أحسن الحالات...لم تعتبر الفتاة مثلا خاطئة و غريبة الأطوار إن لم يكن الزواج و إنجاب الأطفال في مقدمة اهتماماتها؟لم على المرأة دوما أن توفق بين المنزل و العمل في حين أن الرجل ليس مسؤولا عن ذلك و غيابه عن المنزل في عمل يعتبر عملا نبيل بينما يعتبر غيابها للسبب ذاته إهمالا منها و إخلالا بواجبها المقدس ؟أليس ذلك تدجينا" للمرأة و تشييئا" لها و قمعا" لطموحها أيضا"؟؟. أقر بأن الإسلام أعطى المرأة ما كان يدعى بكرامة و حرية منذ 1500 عام و لكن مقاييس الحرية و الحضارة تغيرت منذ ذلك الوقت بحيث لا يمكن القياس على مقاييس أيام الرسول اليوم!! كان مبدأ كروية الأرض ضربا من الجنون أيام غالليلو أما الآن فهو حقيقة لا يمكن أن ننكرها بل إن الجنون هو الاعتقاد بأنها مسطحة و كذلك فان زواج الرجل من أربع نساء و حجاب المرأة المسلمة و أولوية وجودها في المنزل فوق كل اعتبار و كبت رغباتها و الاعتقاد بمبدأ –ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة- و...الخ و كل ذلك في القرن الواحد و العشرين حيث تجاوزنا الآخرون بملايين السنين الضوئية لهو الجنون بأم عينه.

ما قصة المقالة الأخرى التي لم تنشر يا علاء؟ أؤكد لك أنني لم أتلق أية مقالة لم أنشرها. ولا بد أنك تلاحظ أن النشر في المنتدى متاح لجميع الأعضاء بدون أي نوع من أنواع القيود. شكرا لك لتنبيهنا أنك تحس أننا ندور في حلقة مفرغة. بالنسبة لي أنا استفدت كثيرا من نقاشي معكم. وبصراحة وجدت تيارين رئيسيين يجذبان الشباب الذين تناقشت معهم. تيار متأثر باتجاه الإسلام السياسي السوري، وهو تيار يهدف أساسا للسيطرة على المسلمين وتحديد اتجاهاتهم الفكرية في اتجاهات محددة يقررها عدد قليل من الشيوخ، يعني مثل المرجعيات الشيعية. وهناك أيضا التيار الاجتماعي المصري، وهو تيار أكثر تنورا وقبولا للآخر، ويمكن أن تناقشه ببساطة، ويملك من الخبرة الاجتماعية وسعة الصدر ما يسمح له بالرد عليك عدة مرات حتى يتضح موقفك وموقفه، كما أنهم يملكون الجرأة للتنصل من بعض السيئات في الإسلام التقليدي، وربما تتطور حركتهم في المستقبل لتنتج إسلاما أرقى وأكثر انفتاحا وتلاؤما مع العصر. وقد لاحظت أن أتباع هذا التيار لا يتوقفون عن النقاش إلا حينما تقدم لهم أفكارا تستدعي التفكير وإعمال العقل فيها. أما أتباع التيار السياسي السوري، فهم لا يناقشون بل يكتفون بانتقاد الآخرين، وبالإعلان أن هناك ما يسمونه الاسلام الحقيقي الذي لا يعرفه ولا يفهمه، وربما لا يمكن أن يفهمه، الآخرون، وهم عادة ما يطلبون من الآخرين عدم المناقشة أو الكلام. يمثل عمرو خالد وأتباعه التيار الاجتماعي المصري، ومن تناقشت معهم من هذا التيار يستحقون الاحترام كأشخاص وكمناقشين أنداد بغض النظر عن موقفنا من عقيدتهم، أما أتباع تيار الإسلام السياسي السوري، مع عدم المؤاخدة، فعقولهم كما يبدو مغلقة أمام كل فكرة جديدة لم تصدر عن أحد مشايخ الأخطبوط الكفتابوطي. ويبدو أن باب التفكير والاجتهاد لديهم مقفل إلى الأبد.