أعتقد يا سيدة fofo 101 أن الجواب على سؤالك يكمن في توقيعك .. وشكراً لمرورك ..

مرحباً : - لقد نقلت الخبر مشيراً إلى مصدره و هو ما تقتضيه أمانة النقل و للقارىء بعدها حرية التفكير - بداية الخبر (( أثارت ظاهرة زواج النساء من "القران الكريم" )) و ضمن الخبر (( وبعد ذلك لا يحق للمرأة ان تتزوج رجلا طيلة حياتها لأنها تصبح شخصية مقدسة يرجع اليها الكثير من الناس للتبرك وقضاء الحوائج ورد الشرور باعتبار انها زوجة المصحف الشريف. )) فيستيقظ السيد elite و يقول : ( الحمد لله لم يذكر في هذا الخبر شئ عن الإسلاميين و لكن يا ترا من يقوم بالزواج على هذه الطريقة ؟؟؟ ) - ج جواب للسيد bccline : الذي أثارني في هذا الخبر أنه ينال من عدة أمور .. و أرجو أن تعذر فهمي إلا أني لم أعرف أي منالٍ منها تقصد . جواب آخر : يا سيدي أنا قرأت الخبر في موقع الجمل و قد ذكرت في بداية الموضوع انه نقلاً عن موقع الجمل و أعتذر عن كوني لم أضعه ضمن اقتباس كي تفهم أنني نقلته عن موقع الجمل . تعليق على السؤال الثالث الذي لم تستطع إيجاده : أرجو منك ياسيد bccline أن تجتهد بالبحث عن معنى كلمة - قرأ - و تفيدنا بما تتوصل إليه . - السيد أبو لهب : لا أعلم إن كان هذا الزواج ينطبق على الرجال فالخبر الذي نقلته لم يتطرق لهذا الموضوع . - تعليق على حكمة اليوم : إقرأ ياشعب كي يتلاشى الجهل و تزول الأحقاد فبالمعرفة وحدها تصفو النفوس. و شكراً

تقصدت من هذا المقال إغناء عقلية البعض في الحوار و مبادئه و طرقه فكان رد السيد نايف :

?????????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! بدون تعليق

فلم أعرف مكامن الاستفهام و مواطن التعجب في الموضوع الذي طرحته بالنسبة للسيد ؟؟؟ !!!! أرجو التوضيح أما بالنسبة للأسماء فسواء كانت حقيقية أم وهمية أعتقد أن الأهمية تكمن في مصداقية الأفكار و الأراء أكثر منها في صحة الأسماء و حقيقتها لأن المجتمع ما يزال يعاني من مرض ال 999 وشكراً

مرحباً أشكر السيدة وردة الثلج على المداخلة سيد نايف : هل نتفق أنا وأنت على أن هؤلاء الروبيضة موجودون في كل الطوائف و لا يمكن حصرهم في طائفة واحدة هل نتفق أنا و أنت أن سورية الوطن هي وطننا جميعاً على اختلاف مذاهبنا و معتقداتنا و لا يحق لأي طرف إلغاء و إقصاء طرف آخر هل تتفق معي بأنه لا يوجد شخص ( على اختلاف دينه ) في وطننا إلا و عانى من طائفية فرقةٍ ما و هل تتفق معي بأن كل الطوائف و المذاهب تدَّعي بأن سبب طائفيتها هو حقد و طائفية الفرق الأخرى لسنا هنا في معرض ذكر التسلسل التاريخي للبادئ بالطائفية و مؤسسها لأننا سنصل في النهاية إلى عهد الرسول و سيتبنى كل منا قناعات زعمائه الدينيين لإفحام الطرف الآخر و هذا ما لا أريده في حوارنا هذا لأننا لن نصل من خلاله إلى نتيجة إيجابية . أنا أستطيع أن افهم سبب حقد الطوائف التي تؤمن بالتقمص و الترقي في الخلق على غيرهم من الطوائف و ذلك لأنهم يعتبرونهم أدنى مرتبة روحانية منهم و أشدد على أني أستطيع أن أفهم و لست مقتنعاً أو مؤيداً لهذه الفكرة أما بالنسبة للطوائف التي لا تؤمن بالتقمص و الترقي فهي تنطلق في حقدها من قلة أو انعدام الإيمان و الدين لدى غيرها من الطوائف و على هذا فالجميع محتقرون و أدنى منهم مرتبة عند الله أيضاً إن كل فرقة و طائفة من الطوائف كما كل دين من الأديان تنظر لنفسها على أنها الفريق الوحيد الذي يتبع الطريق الحق و كل ما عداها إ ما متأخر عنها أو لم يعثر على الطريق بعد إن هذه النظرة الفوقية و المتعالية و المتعالمة من كل فرقة تجاه الفرق الأخرى هي التي تسبب الحقد المتبادل بين هذه الفرق أضف إلى ذلك التعاليم الدينية التي لا تسمح لك حتى بالتعامل لمرة واحدة مع غيرك من الفرق فكيف بالزواج و العمل و الصداقة و إلى ما هنالك من أمور الحياة و ذلك كله كي تظل هذه الفرقة خاضعة للتعاليم التي يبثها زعماؤها و لا تنجلي أمامها الحقيقة التي يعملون على تعتيمها و تزييفها كما نضيف إلى هذه التعاليم الدينية أمر قد يفوقها أهمية و هو التربية أو البيئة التربوية لكل شخص فأنا كأب مثلاً عندما أنقل معاناتي الطائفية ( من شخص ما ينتمي إلى طائفة معينة ) لأطفالي أو أتحدث أمامهم عن موضوع كهذا فأنا من حيث لا أدري أكون قد بذرت فيهم بذور الطائفية و الحقد على طائفة الشخص الذي تعرضت للمضايقة أو الأذى منه . و نحن في هذا الوطن تراكم لما سبق و ذكرت و لا يمكن أن ننتهي من هذا الأمر إلا بالوعي فليس هنالك شخص منا اختار أن يولد مسلماً أو مسيحياً أو يهودياً و سنياً أو علوياً أو .. أو .. بغض النظر عن فلسفة الترقي لدى بعض الفرق . وإذا قلنا أن إرادة الله هي التي تجعلك تولد على هذا المذهب أو ذاك و لم تسعفك بيئتك و ظروف الحياة و مشاقها على التعلم و البحث و قمت أنا باحتقارك و تسفيهك لمجرد أنك تنتمي لمذهبك الذي ولدت عليه ألا يعني هذا أنني أحتقر إرادة الخالق و حكمته . سيد نايف : قلت

إذا أردنا أن نتحاور بصراحة متناهية عن الطائفة لا نستطيع بأي شكل من الأشكال فصلها عن الحكومة و السلطة و الجيش فطائفية أهلها تظهر و بوحشية من المناصب التي يتقلدوها و بكل الدوائر الحكومية

و أنا أقول : أنه يجب التفريق بين السلطة و دين السلطة فالسلطة برأيي في بلدان الحكم الأبدي لا تعرف ديناً بل تحاول استثمار الدين و فِرَقه و فُرقته و صراعات أطرافه لصالح استمراريتها و ثبات حكمها . إن سعي السلطة منذ حوالي الأربعين عاماً إلى تثبيت الحكم و استمراره بيدها بعد موجة الانقلابات التي سادت منذ أوائل الخمسينات حتى أوائل الستينات أدى إلى تناسي هموم الوطن و المواطنين و إن كان ذلك يتم تحت سقف الشعارات الوطنية البراقة و لأجل ما اعتبرته السلطة حينها أولويات وطنية . إن هذه السلطة التي نتكلم عنها يا سيدي لم تكن من طائفة واحدة بل كانت كوكتيلاً من الطوائف ساهم متنفذوها في إيصالنا إلى ما نحن عليه الآن و الدليل أنه بالرغم من الإساءات التي تمت على أيدي وصوليي الطائفة الحاكمة تجاه بقية أفراد الشعب فإنه لم يعترض أي ركن سني أو غيره من أركان النظام و لم يتقدم أي واحد منهم باستقالته منتقداً تلك الأفعال بل استمروا في حكمهم حتى عهد قريب و أعتقد أنهم في قرارة أنفسهم فرحين بأن هذه الاستمرارية جاءت على أكتاف الطائفة العلوية و ظهورها بمظهر الذئب مقابل وداعة طوائفهم و براءتها . لست أبرر أفعال الوصوليين من العلويين أو غيرهم اللذين قاموا و يقومون بما ذكرت سيد نايف و لكنني أصر على أن الأمر يتعدى المنطلق الطائفي و الديني و لا يمكننا أن نطلق صفة الحقد الطائفي على طائفة بأكملها فقط لأن مجموعة من عديمي المعرفة و الثقافة قاموا بأفعال مشينة تجاه الغير و ذلك لنفس السبب الذي لا يُمَكنُنا من أن نطلق على السنة أنهم ضد الإسلام لأن الرئيس المرحوم أمين الحافظ قام بضرب الإسلاميين في حماة . إن من الطبيعي لأي نظام يعمل على التشبث بالحكم و احتكاره لنفسه أن يفرز طبقة تعمل على حمايته و تنفيذ أهدافه و هذه الطبقة ليست طبقة دينية حتماً و إن كانت غالبيتها من طائفة معينة و بالرغم من أنهم حاولوا صبغها بالصبغة الدينية و إنما هي طبقة سياسية تعمل على تحقيق مصالحها الشخصية من خلال حماية النظام و تنفيذ أوامره . إن الطائفة العلوية في سوريا بالرغم من كل ما ارتكبته أيادي بعض الفاسدين منها ما تزال كمعظم الشعب السوري تتمتع بالبساطة و الطيبة و الأخلاق الحسنة و الكرم و النخوة و لا تخلوا من أصحاب الفكر الذين يحاولون منعها من الانجرار في دوامات الألاعيب السياسية . إن القول بأن هذه الطائفة حصراً هي المسؤولة عن فساد الوطن و بؤسه الحالي هو قول تعسفي اعتباطي يدل على فقر في المعلومات التاريخية و الاجتماعية و السياسية و يدل على انعدام كامل للمسؤولية . إن ما يتوجب قوله برأيي هو : أننا اليوم جميعاً مسؤولون كما كان آباؤنا مسؤولون عن تلك الحقبة من الزمن و كما كان أجدادنا مسؤولون عن حقبة معينة من التاريخ . النصيريون و العلويون : الطائفة النصيرية هي نفسها الطائفة العلوية ولكن اسم النصيرية أو نصيري هو اللفظ الذي كان يطلق على الشخص العلوي والذي كان يعير به و كأنه شتيمة في مرحلة معينة من الزمن كان يخشى فيها العلوي الاعتراف بعلويته و لهذا كما ذكرت سيد نايف فإن الكثيرين ممن عاصروا تلك الفترة ينزعجون من سماع هذه الكلمة تتردد ثانيةً لأنها تذكرهم بسنين الفقر و الجوع و الذل نتيجة التمييز الطائفي و الطبقي اللاإنساني الذي كان سائداً فيما مضى حيث كان اسم المناداة للمزارع العلوي يا نصيري الـكلب ... أتمنى أن تكون كلماتي قد أنارت و لو جزءا ضئيلاً من هذا الموضوع الشائك المعتم و لكم جزيل الشكر

السيد نايف : أشكر لك تجاوبك و تفهمك و الحق أقول بأنك قد أزلت الانطباع الذي تكون لدي عنك منذ أن شتمتني في تعليقك حول هذا الموضوع كما أن تحفظك على الرد ينم عن كرامة و عقلانية و فهم لردي الأخير أشكرك مرة اخرى على حسن الخلق و التفهم و الآن بالنسبة للموضوع : ما فهمته من ردودك السابقة حول تنظيم الدعارة بأنك تعترض على تنظيم هذه المهنة و ممتهنيها و وضعهم تحت المراقبة الصحية و الامنية و قد طرحت بديلا عن تنظيمها هو البحث عن أسباب تزايد هذه الظاهرة و العمل على معالجتها . سيد نايف إذا راجعت الردود الأولى حول الموضوع سوف تجد انني و السادة المشاركين قد حددنا بعض الاسباب التي تدفع ممتهنة الدعارة إلى ممارسة عملها و نتمنى أن تضيف لنا ما تراه انت من اسباب و حلول لهذه المشكلة و لك محبتي و تقديري

إلى جميع السادة المشاركين : مرحباً لا حاجة لي كي أعتذر عن غيابي الطويل فللدنيا أساليبها في التغييب و التغريب اشتقت إلى كتاباتكم جميعا و أرجو أن تكونوا بخير من يتابع ردودي السابقة على السيد نايف و يتمعن في طريقتها يستنتج أني حاولت جاهداً أن أتوصل مع السيد نايف إلى اتفاق حول الأطر التي نستطيع فيها إغناء الحوار و الإفادة منه و لكني على ما يبدو لم أفلح في ذلك . السيد نايف يحاول جاهداً أن يختلف مع الجميع و هو يشعر بالعظمة و التميز لذلك السيد نايف لا يقرأ الموضوع بل يحاول أن يتنبأ بشخصية كاتب الموضوع السيد نايف يهاجم صاحب الفكرة بدل أن يختلف معه حول الفكرة السيد نايف لديه خطوط حمراء كثيرة حول الدين و المجتمع تقيد حواره السيد نايف يطلق أحكامه و اتهاماته جزافاً و بدون أدنى ضابط أخلاقي للكلام و لكل ما سبق فإني أتوجه للسادة المشاركين بأن يبتعدوا و يترفعوا حين يلزم الأمر عن الرد و الغوص في مجادلات لا تغني و لا تسمن و أن يحافظوا على هدف الحوار و الغاية منه و عدم الانجرار في متاهات تبادل الاتهامات و الشتائم الشخصية . أرجو ألا يفهم من كلامي أنني ادعوا إلى عدم الرد على السيد نايف بشكل عام إنما أريد عدم الرد على كل قول يبتعد عن الموضوع أصل الحوار و يحاول التجريح بكاتبه . و إذا أراد السيد نايف أن يحاور فعليه أن يغير أسلوبه في الحوار و المناقشة . فبالنسبة لي لا توجد خطوط حمراء للنقاش و تبادل الأفكار شرط أن يبقى الحوار هادفاً و يتمحور حول الفكرة و ليس حول كاتب الفكرة . سيد نايف أنا مستعد للحوار معك حول أي نقطة تريد شرط أن تبقى بعيداً عن التجريح بالموقع و المشاركين فيه و أن تتخلى عن خطوطك الحمراء حول النقطة موضوع الحوار . إن من يريد أن يؤثر في قناعات الناس و أفكارهم لا يلجأ إلى تجريحهم و تنفيرهم منه و من أفكاره بل على العكس تماماً . و شكراً لكم الدرويش حسن

السادة المشاركين : مرحباً أشكر لكم مشاركاتكم على اختلافها هناك من فهم موضوعي على انه استهزاء بالله و بالمقدسات و هذا ما استوجب التوضيح : باختصار : إن الموضوع ليس استهزاء بالمقدسات و الدين أو الأديان بل هو استهزاء و سخرية على العقلية الدينية المتحجرة و المتقوقعة التي أوصلت مجتمعاتنا إلى ما هي عليه من بؤس و شقاء و احتقار و ذل نتيجة اعتناق ثقافة الانقياد و التسليم . و لكم محبتي و تقديري الدرويش حسن

السيد : nayef : أعتقد أن هذا آخر رد أستطيع أن أوجهه لك لأنك كما يبدو لا تستطيع أن تتحرر من الكراهية و البغض . للمرة الأخيرة أرجو منك عدم التهجم على الأشخاص بكلمات لا تليق بك و لا بهم .

ولكن هذا المنتدى الطائفي النصييري تحديدا"

هل تستطيع أن تذكرنا بما يدل على طائفية المنتدى ؟؟؟

يحذف كل مشاركاتي الواضحة الاسلوب والمعاني

إن مشاركاتك إن حذفت فذلك لأنها لا تتعلق لا من قريب و لا من بعيد بموضوع الحوار و إنما لأنك كنت تتقصد الهجوم على شخص المشارك و ليس على فكرته أو رأيه . المهم الآن (( اللي فات مات )) و أرجو أن تبتعد عن نهجك الحالي كي نستطيع إتمام الحوار .

انه منتدى لنصيريين اعتقدوا انهم تثقفوا وتعلموا الحوار والمناقشة وبمجرد مواجهتم بحقائق (وحشرهم بخانة اليك) ينقلبون بسرعة البرق الى الالحاد ويبدأون الاستهزاء بالله وبالاديان

لا يوجد ما يمنع أي شخص في العالم من أن يعتقد أنه قد تثقف في موضوع معين . و ما هي الحقائق التي واجهتهم و (( حشرتهم بها في خانة اليك )) فانقلبوا إلى الإلحاد . ثم من الذي يستهزئ بالله هل هو الذي يحاول أن يعمل عقله في معرفته أم هو الذي يدعي الإيمان و الغيرة على الله بدون تفكر أو تدبر . سيد نايف : إن من يهاجم الآخرين و يلومهم على استهزاءهم بالله ينبغي ألا يستهزئ بالله هو الآخر إلى حد الشرك ألست القائل في ردك ضمن موضوع مناجاة أمير المؤمنين علي عليه السلام :

لا فرق بين الاله والامام علي كلاهما واحد يعني اثنين بواحد والمكسب معنا

ثم عدت فقلت :

نبقى نحن السنة الاساس الاقتصادي في سوريا ونبقى اصحاب رؤوس الاموال ويبقى للنصيريين الذين استطاعو جمع مبالغ بسيطة -من سرقاتهم بحكم مناصبهم -الفتات

هل الله و الإمام علي في رأيك سلعة تخضع للترغيب و العروض التجارية ليكونا عندك الاثنين في واحد و المكسب معنا . (( معنا )) من أنتم ؟؟ هل أنتم السنة الأساس الاقتصادي في سوريا لست أقصد في حديثي سوى لفت النظر إلى تعليقاتك المتناقضة . لم يظهر أحد في هذا المنتدى تناقضاً بهذا الحجم . فتارة تقول ( في موضوع النصيرية الكفرة الملاعين ) :

يا جماعة ممكن حدى يقول لي شو هاد النصيريين

ثم ترد على نفسك فتقول :

ولتعلم اخي درويش انا لا احقد على النصيريين ككل واقسم بالله ان لي منهم اصحاب للنخاع من الساحل السوري ومن منطقة الجفتلك شرق حمص وتدور بيننا نقاشات بكل المستويات بهذا الخصوص

إن من يتهم الآخرين بالطائفية و يقرعهم بها يجب أن يبتعد عن القياس بها فأنت تصنف الناس بحسب طوائفهم لا بحسب عملهم و تتباهى بكثرة الفطاحل من السنة .

وليعلم الايهم ايضا" انه من القلائل من طائفته ايضا" من تعلم هذا العلم والفطاحل والاكثرية هم من السنة

و إننا لنعتز بهم كما نعتز بالأيهم و لكن ليسوا لأنهم سنة أو علويين بل لأنهم أشخاص يساهمون في دفع مسيرة هذا الوطن و إغنائها . إننا في هذا المنتدى و سأسمح لنفسي أن أتكلم باسم الجميع (( من بعد إذنكم طبعاً )) : نؤمن بأن وطننا سورية للجميع السنة و العلوية و المسيحيين و اليهود و الدروز و السماعلة و المرشديين و جميع الفرق التي لم تساعدني الذاكرة في إدراجها . و نؤمن أيضاً بأن في كل فرقة و طائفة الجيدون و الحثالة و ليس بالإمكان إطلاق التعاميم على طائفة أو فرقة بأنها مؤمنة أو كافرة و سيئة أو جيدة . كما نؤمن أيضاً بأنه على الجيدين في هذا الوطن تقع مسؤولية النهضة و تحصين المجتمع من تصرفات السيئين و المسيئين بغض النظر عن الطائفة و الفرقة و المذهب . و نؤمن أيضاً باحترام حرية الرأي و اختلافه مع ما نعتقد و أن لكل إنسان حقه في التعبير عن رأيه و لكن دون أن يسيء هذا التعبير إلى غيره من الناس . و نؤمن بأن الحوار العقلاني ( البعيد عن الذم و التجريح و الشتم ) هو الوسيلة الأرقى لتجاوز الاختلافات في الآراء و الأفكار . أتمنى أن تطلعنا على سلبيات الأيهم في الحوار و النقاش التي أدت بك إلى الحقد على كل من يتبع أسلوبه .

اذا كان الايهم والمشرفين على هذا الموقع عندهم شئ من جرأتي فليبقى ردي ليقرأه الاعضاء

لم أجد في ردك أي جرأة تذكر إلا إذا كنت تعتبر ذم الناس جرأة فهذا بحث آخر . و شكراً لك

سيد : nayef : أرجو أن تكون جرأتك في طرح أفكارك تحاكي جرأتك في الهجوم على المشاركين و لا داعي للخوف من أن يتهموك بما تعتقده .

سيد : nayef : أتمنى منك أن تناقش الموضوع و الأفكار التي يطرحها المشاركون و إن كانت مختلفة عن أفكارك و أن تبين نقاط الاختلاف كي نستطيع أن نغني الحوار و نستفيد منه . أما أن تترك الموضوع و الأفكار الواردة حوله و تلجأ إلى تجريح المشاركين شخصياً فهذا أسلوب لا يصل لا بنا و لا بك إلى أي نتيجة .

صدقوني بتنجحوا كتير بهالشغلة لانكن عندكن ميول قوي الها ويمكن بالوراثة

و تعود و تقول

يا درويش انا ماني حاقد على حدى

يعني هل من الممكن ان تسيء لنا بدون حقد أو سبب يدعو للإساءة . أطلب منك كأخ إعادة النظر في طريقة ردودك و الغاية منها و لك الشكر

السيد : nayef : لم أستطع أن أفهم هذا الحقد . و لم أعرف سبب هجومك علينا و على مورثينا . و لكن أحب أن أنبهك لنقطة و هي أن السيد الأيهم لم يشارك حتى الآن في هذا الموضوع . و أرجو منك أن تبين سبب انزعاجك و امتعاضك من الموضوع علنا نستطيع أن نتلافاه في المرات القادمة . كما أرجو أن يكون لك من اسمك نصيب و ترتفع عن المهاترات التي لا تغني و لا تسمن . و لك محبتي بالرغم مما كتبت ... و شكراً

السيد : الأيهم : الكثير من الأسئلة ترد إلى المشايخ بخصوص النصر الإلهي و يسألونهم إننا نقوم بما علينا فمتى سيأتي النصر فيكون الجواب أنه لا يزال هناك في أمة الإسلام مقصرون و من لا ينصرون الله والشرط الإلهي لنصرة الله واضح : يجب أن تكون كل الأمة الإسلامية تنصر الله برجالها و نسائها و أطفالها و حتى حميرها وليس هناك مجال للنصر إن ظل هناك شخص واحد ( أو حمار ) لا ينصر الله . و على هذه الفتوى فإني أبشر جميع المسلمين عرباً و عجماً و فرنجة بأنه ليس هناك نصر من الله إلى يوم القيامة . و الله أعلم ( كما يقول المفتي ) السيد : rawand : شكراً لحسدك اللطيف بخصوص فايق و رايق . بس القصة يا صديقي أني ماعد عم حب فيق و لا عم اقدر روق لكترة هالوضع مو منيح و مريح و بما انو عجبك موضوع الغنى رح اهديك هالرباعية لعمر الخيام : ربي افتح لي باباً يتأتى منه رزقي و ابعث القوت إلى حلقي بلا منة خلق رب و احفظني صريعاً بالحميا طول عمري فمن الغفلة لا أعرف ما يقلق فكري وشكراً لكم

السيد : bccline : الحوار مطروح للجميع بغية الاستفادة والمعرفة و التوصل لحلول و أفكار للقضية موضوع المناقشة . أعتقد أنك يا سيد تخلط الأمور ببعضها و تقيس الأمر على أمر آخر بعيد عنه كل البعد لماذا ؟؟ للأسباب التالية : إن عملية الدعارة تقوم ( بفرض كانت منظمة ) بين شخصين راشدين مسؤولَين عن أفعالهما و بالرضا التام من قبل الطرفين بحيث لا ينتج عنها أي أذية لكليهما ( بدون رضائهما , فقد يطلب طرف من الآخر أن يقوم بإيذائه ضمن الحدود المعقولة – بالكلام أو الفعل – أما إذا خرج عن الحدود المعقولة فهو يستقل ليصبح جرماً بحد ذاته ) أو لطرف آخر. بالنسبة لزراعة الحشيش و بيعه فإن ما يدفع الدول لقوننته هو التأكد من عدم بيعه لمن هم دون السن القانوني و هو تصرف برأيي سليم وعملي و يعطي نتائج إيجابية . و هذا القانون مطبق في هولندا مثلاً و بالنسبة للحشيش حصراً و لا يدخل ضمنه بيع الحبوب ( الصناعية ) المخدرة أو المهلوسة . أما بالنسبة للسرقة فذاك موضوع آخر لا ينطبق على موضوعنا فأنت لا تستطيع أن تتفق مع اللص ليقوم بسرقتك بدون أن يتأذى أي طرف آخر . و في حال اتفقت مع لص على أن يسرق شيئاً تملكه تمام الملكية بدون أن يتأذى أي طرف آخر فهذا الفعل لا يعتبر سرقة و هو غير مجرم قانوناً . الرشوة فعل يقوم بين شخصين أحدهما مكرَه و الآخر مكرِه ( مجبِر ) و جداً ساقط و قد نجد شبهاً بين ممتهنة الدعارة و الراشي من حيث الإكراه, إلا أننا لا نجد الشبه بين زبون دار الدعارة و المرتشي من حيث الإجبار فالمرتشي يقوم بعدة أفعال سلبية أو إيجابية لإكراه الراشي على فعل الرشوة بينما لا يقوم زبون دار الدعارة بأي فعل من شأنه إجبار ممتهنة الدعارة على فعل الدعارة لأنها ممتهنة للفعل أصلاً . كما أنه هناك أطراف كثيرة متضررة في فعل الرشوة لا نجدها في فعل الدعارة لست بصدد ذكرها الآن فالشرح يطول على أن أعود و أفرد للرشوة موضوعاً يعطيها حقها . المشابهة الأخيرة التي أوردها السيد bccline هي جرائم القتل و لا أعتقد بعدما تقدم أني بحاجة لأبين مفارقتها عن فعل الدعارة . أما عن وزارة المافيا : فإن معالجة قضايا مثل الدعارة و المخدرات و الرشوة و الفقر و .. و... فهي حقيقة تهدف للقضاء على المافيا المتحكمة بهذه الأعمال و في حال لم تستطع الحكومات معالجة هذه القضايا فليس هناك حاجة لتشكيل وزارة مافيا لأنها تكون مُشَكَّلة أصلاً في هذه الحكومات. إن حل القضايا المستصعَبة لا يكون إلا بدراسة أسباب المشكلة و تفنيدها و النظر في إمكانية إزالة هذه الأسباب بالوسائل الممكنة فإن لم يكن بالمستطاع إزالتها توجب احتواء المشكلة كي لا تولد مشاكل أكبر منها بدل التعنت و المكابرة و الإخلاص للقيم و المبادئ . سيد : bccline : إن ما طرحته أنا كحل لمشكلة الدعارة بتنظيمها و مراقبتها لا يوجب أن يعمم على جميع المشاكل الاجتماعية أو الاقتصادية في المجتمع كما أنه لا يمنع أن يطبق في حال وصلت المشكلة إلى حد اليأس من إصلاحها و علاجها . أحترم رأيك بأن هكذا حل هو جزء من ثقافة الانهزام .... و لكن ألا ترى معي أن المضي في الخطأ دون البحث عن الحلول و تطبيقها و التستر على تفاقم المشاكل و الادعاء بأن الموضوع بسيط لا يحتاج إلى هذا الكم من البحث و التمحيص هو الانهزام بعينه . و شكراً لك و لجميع المشاركين

السيد : جقل : أوافقك الرأي في إيجاد سبل للتوعية و التأهيل لكني لم أستطع أن أجد طريقة تمكن الدولة من مراقبة الحالة الصحية للممتهنات دون الوقوع في فخ التشريع فكيف ستجبر ممتهنة الدعارة على إجراء فحص طبي دوري بانتظام في ظل قانون يجرمها . إن تشريع الدعارة في ظل مجتمع لديه من القيم و العادات المحافظة ما لدينا لن يؤدي إلى مساواة العاهرة بالطبيبة أو المعلمة بدليل أنه حتى في المجتمعات الغربية المنفتحة بعاداتها و تقاليدها لم تتساوى حتى الآن نظرة المجتمع إلى العاهرة و الطبيبة. و مايزالون حتى الآن يشتمون بلفظ عاهرة و ليس بلفظ طبيبة أو معلمة . عندما يكون العلاج الوحيد لهذه الظاهرة هو التشريع فلا بد من التشريع كي نتلافى ماهو أخطر من ذلك و أنا لا أنكر أننا بذلك نشجع على الاستثمار في هذا المجال و لكن فلننظر إلى الشريحة التي سوف تعمد إلى الاستثمار فالقسم الأعظم منها هو القسم الذي يستثمر حالياً و بدون تشريع بالإضافة إلى قسم سينخرط في هذا الاستثمار بدل أن يتحول إلى أعمال أكثر قذارة و ضرر على المجتمع من الدعارة . قرأت بالأمس تحقيقاً لباحث سعودي حول انتشار الإيدز بين طلاب الجامعة في السعودية ( البلد صاحب العقوبة الأقسى لممتهنات الدعارة كما أن العقوبة تشمل الزبون ) و كانت النتيجة أن الرقم الذي صرحت عنه الهيئة الصحية و هو ما يقارب العشرة آلاف ليس صحيحاً و إن الرقم الحقيقي يفوق المائة ألف و لكن الهيئة امتنعت عن إعطاء الرقم الحقيقي (( لدواعي إجتماعية و دولية ....)) و انتهى التحقيق إلى أن سهولة الحصول على المتعة الجنسية مقابل المال هو من أبرز أسباب انتشار المرض و أرجو التركيز على كلمة (( سهولة )) مع الأخذ بعين الاعتبار البلد مكان التحقيق (( السعودية )) . السيد جقل لقد أخطأت في فهم كلماتي فأنا لم أقل أني لست آبه للمجتمع إنما قلت : فمع احترامي للمجتمع ككل إلا أني لست آبه بمن يروني بهذا المظهر . فأرجو منك ألا تقولني مالم أقل . أما بالنسبة إلى لامبالاتي بازدياد أسهم رجل الدين فقد أوضحت موقفي بأنني لن أختار السكوت أو مماشاة الواقع في مقابل عدم ازدياد أسهم رجل الدين لأنها كما أوضحت سابقاً في كل الأحوال ستزداد حتى إن لم أتفق معه و أضيف فكيف إذا اتفقت معه . أما قولك (( واذا كنت تكتب لأجل هذا المجتمع فهذا يفرض عليك ان تتفهمه ... )) فإني اعتقد أن موضوعي بكامله ناتج عن تفهمي لمجتمعي و لرغبتي في - على الأقل - لفت النظر إلى واحدة من المشكلات التي يعانيها . إنني أؤيدك في مسؤولية كل منا عن كتاباته و أفكاره في تأثيرها على المجتمع الذي نكتب منه و له . موضوع مقارنة برنامج الأحزاب الانتخابي يعتمد و بشكل أساسي على وعي و ثقافة الشريحة المخاطبة . و أختم أننا في مطالبتنا بتنظيم مهنة الدعارة و مراقبتها لسنا في وارد تحصيل الحقوق للعاهرات إنما نسعى لتحصين المجتمع من الأمراض الفتاكة السريعة العدوى و الانتشار خاصة في غياب الوعي و الخجل من التثقيف حول الممارسة الجنسية الآمنة كما نسعى لعدم تطور الأمراض النفسية الناتجة عن الجنس و التي تؤدي إلى الكثير من حالات الإجرام و العنف و المشاكل الاجتماعية . وإذا كان السبيل إلى ذلك بإعطاء الحقوق للعاهرات فلا بأس فهي بالنهاية إنسان و هذا الإنسان يعيش معنا في هذا المجتمع . لك محبتي و تقديري

أشكركم جميعاً السيد : جقل : لا أعتبر أن الدعارة بحد ذاتها مهنة مقبولة و لكني أعتبرها موجودة و لا أتفق معك بأن تنظيم الدعارة هو مقابلة الخطأ بخطأ أكبر . وألفت نظركم إلى أنني لست أدعو إلى إنشاء دور دعارة جديدة بعدتها و عتادها و ممتهنيها إنما أدعو إلى تنظيم الدعارة الموجودة أساساً في مجتمعنا بكثرة هي إلى تكاثر بدل أن ندفن رؤوسنا في الرمال . ففي تنظيم هذه المهنة تصبح على الأقل نظيفة صحياًَ بدل أن نزيد المريض ( الزبون ) مرضاَ على مرضه . و لست أعرف أين يكمن الخطر على أبناءنا و أحفادنا و قيم المجتمع في مراقبة هذه الظاهرة و تنظيمها . و إذا كان هذا الحل سيظهرني بمظهر الساعي لانحلال المجتمع فمع احترامي للمجتمع ككل إلا أني لست آبه بمن يروني بهذا المظهر لأني ابحث عن حل لمشكلة موجودة شاؤوا أم أبوا و لم يستطيعوا لها حلاً و لست أنا من سن عقوبة الجلد و الرجم التي تؤدي لازدياد سرية هذه الظاهرة و بالتالي تصبح السيطرة عليها شبه مستحيلة . كما أني لست أبالي بازدياد أسهم رجل الدين عندما يكون الحل صائباً و محققاً غايته في خدمة المجتمع . لأنها في كل الأحوال ستزداد إن لم أتفق معه . إن تنظيم مهنة الدعارة و إخضاعها للرقابة الصحية أولاً و الأمنية ثانياً ليس ( عمل ميك أب لوجه قبيح في المجتمع ) إنما هو معالجة صحية لمشكلة موجودة في كل المجتمعات و وقاية للمجتمع من مرضى و أمراض قد تفتك به و تؤثر عليه . أتفق معك في النظرة الشاملة و الحل الأوسع للمشكلة و لكني أؤكد على ضرورة تنظيم الدعارة أولاً لأن الحلول التي طرحتها تحتاج إلى أزمنة طويلة كي تعطي ثمارها كما أنه حتى في ظل المجتمعات المثقفة جنسياً منذ مرحلة المراهقة والمجتمعات التي تعالج البطالة فإننا نجد أن الدعارة موجودة و منتشرة و إن لم تكن بنفس النسبة في المجتمعات التي ليست لديها هذه السياسات . السيدة وردة الثلج : شكراً لك وبما أنك طرحت أسباب الدعارة فإنني أعتقد أنه لا يوجد فتاة أو إمرأة في العالم قد تمتهن الدعارة ( كمهنة و لا أتحدث عن العلاقات الجنسية ) إلا بعد أن تكون قد استنزفت جميع الحلول و الموارد المتاحة أمامها . و السبب الأول برأيي لامتهان المرأة هذه المهنة هو الفقر و العوز ثم تأتي المشكلات الاجتماعية من طلاق و معاناة زوجية و اغتصاب ...الخ لكنها جميعاً تترافق مع الفقر. و أتفق معك بأن لانقلاب المعايير و القيم في مجتمعنا دور كبير في امتهان القوادة أولاً ( بالنسبة للرجال ) و الدعارة ثانياً ( بالنسبة للنساء ) . كما أنه تجدر الإشارة إلى أن الكثيرات من ممتهنات الدعارة يصنعهن قوادوهن بطرق و أساليب مختلفة. فما السبيل في مجتمع أصبح مرتشيه معلماً و شريفه حماراً ...... أريد أن أنوه هنا إلى نقطة و هي أن نظرة المجتمع للعاهرة بشكل عام على أنها مخلوق قذر و منحط إنما يزيدها انعزالاً و تمسكاً بمهنتها في حين يجب عليه أن ينظر إليها على أنها إنسان اضطر أن يقوم بأسقط الأعمال لأنه مجبر و مغلوب على أمره . وشكراً

شكراً لكم السيد : rawand : لقد قمت بنشر الموضوع في مدونتي على مكتوب و أنا بانتظار الأشواك التي ستأتيني . Aldarweeesh.maktoobblog.com السيدة : منار : أشكر لك تعليقك على الموضوع لأني بصراحة توقعت هجوماً شرساً عليه و خاصة من قبل الجنس اللطيف لكن ردك يعبر عن مستوى عال من الوعي نتمنى أن يعم أرجاء الوطن . بالنسبة للوضع الاجتماعي لممتهنات الدعارة : ( سؤال توضيحي ) ماهو الوضع الاجتماعي الحالي لممتهنة الدعارة ؟؟ لن يختلف الوضع الاجتماعي للممتهنة بعد التنظيم عن وضعها قبل التنظيم بل على العكس أعتقد أن تنظيم المهنة قد يؤثر إيجابياً في نظرة المجتمع إلى ممتهنة الدعارة و يولد فيه شعوراً بالمسؤولية و التقصير في معالجة قضايا و مشكلات كان قد نسيها أو أهملها وهو ما أوصل ممتهنة الدعارة إلى ماهي عليه. أما عن الشكل الأصح الذي هو باعتقادك مجتمع يقبل بصداقة الشاب و الفتاة ..... فأعتقد أن الأمر هنا قد التبس عليك فأنا لا أتحدث عن الحرية الجنسية بين الشاب و الفتاة إنما أتحدث عن فتاة أدت ظروف قاسية معينة بها أن تمتهن بيع جسدها مقابل مبلغ من المال . المتأسلمين يرسمون خطوط المجتمع الذي يحلمون به ونحن لنا الحق برسم خطوط المجتمع الذي نحلم هم يكتبون على المياه و نحن نكتب على الحجارة الدليل ألف و أربعمئة سنة على نشوء الإسلام و الحكم باسم الإسلام و النتيجة أمامنا و بيننا و ..فينا

السيد : الأيهم : شكراً لك عنوان المدونة : Aldarweeesh.maktoobblog.com السيدة : وردة الثلج : شكراً للمساهمة على العكس تماماً فأنا أقصد الثوابت بذاتها فقد أصبح لدينا الكثير من الثوابت بحاجة لإعادة بحث و نقض و تثبيت . البيئة الصالحة ؟؟ هل نبقى أسرى متصيدي الأخطاء و الشامتين .. نحن من يجب أن نؤسس لهذه البيئة الصالحة وشكراً لكم