bccline

احد اصدقائي الاعزاء استغرب ان يكون تعليقي على اغتيال الرئيس رفيق الحريري هو مجرد بضع كلمات : ايها السوريون استعدوا للحرب ... +++++++++++++ صديقي العزيز : اعترف لك اني لا اجد كلمات معبرة عن ذلك المصاب ولعلي وجدت الصمت اكثر تعبيرا ..ولعلك تعرف راي بذلك الرجل العظيم منذ زمن وانا اقل واعجز من ان اقيم عظيم مثله فعلا ... +++++++++++++ اما لماذا كتبت كلماتي تلك ... فلاني اعتقد فعلا ان هناك شيء يحاك فعلا لسوريا ولسوريا فقط ..وان اردت توضيحا اكثر ..فاني اعتقد فعلا ان هناك يسعى (ومنذ زمن ) لخلق واختلاق الاسباب والظروف المناسبة لتوجيه ضربة عسكرية لسوريا... ولسوريا فقط وليس لايران .. اني اكاد اجزم ان الولايات المتحدة لا تفكر حاليا بتوجيه اي ضربة عسكرية او ان تحاول زيادة الضغط على ايران اكثر مما هو في الواقع حاليا ... فهذا خط احمر لن يتجاوزه الاميركيون في الوقت الراهن على الاقل لعدة اسباب من اهمها انهم يغرفون ان اي نزاع حقيقي مع ايران يعني فقد سيطرتهم المهزوزة اصلا في العراق .. والرصاصة الاولى ضد ايران ستجعل من شيعة العراق فتيلا لا يمكن ان يجازفوا ابدا بنزعه حاليا ..لانه سيقلب العراق كله عليهم وهم اذكى من ان يجازفوا حاليا ... اعتقد ان سوريا هدفهم القادم و بكل تاكيد.. وايا كان المجرم الذي اغتال الرئيس رفيق الحريري رحمه الله ..فان سوريا هي الهدف , وما يحز في النفس فعلا يا صديقى ان الحكم في سوريا لا يبدو وللحظة انه يعي ذلك ...؟؟؟؟؟؟ لقد بتنا محاصرين....... فعلا محاصرين بكل اخطائنا ...فلا العراق يثق بنا ..هاهم اللبنانيون يصرخون امام العالم يريدون طردنا ..وفي الداخل ازمات لاتحصى ومشاكل عشعشت في صدور السوريين منذ عقود.. من الاكراد في الشمال الى اقتصاد متخلف .. وانتشار للفساد والنهب والفقر والمحسوبية و ازكاء للروح الطائفية بطرق غبية الى التعصب الديني والتطرف الاصولي ...وهذه كلها لا يمكن الغاؤها بالتجاهل والمسكنات او بالقلع ...بل بالحل الواقعي ومواجهة تلك المشاكل كلها بعقلانية بهدف حلها وليس تحطيمها ... كانت جدتي تقول دائما : عندك مشكلة اذا عندك حل ... فكر بالحل فقط .. فهل يوجد لدى حكومتنا العزيزة مستشارة عاقلة مثل جدتي ؟؟؟؟ احمد
rawand

حرية المرأة جزء من حرية المجتمع، ولذلك لن أقول لكن نظمن مظاهرة للمطالبة ببعض الحقوق. ولكن تستطعن أن توقفن البلد كلها على رجل واحدة، إن اتفقتن على الإضراب عن تحضير وجبة الغذاء ليوم واحد فقط فهل أنتن مستعدات
hanaww

مرحبا اصدقاء انا موافقة معكم على كل ما قلتوه لكن انا لااتحدث عن تجربة شخصية لان تجربتي الشخصية ناجحة فزوجي يساعدني في كل اعمال المنزل وهو من ربى الاولاد لان دوامي اصعب من دوامه وبذلك فانه من الرجال النادرين الذين يتقاسمون العمل مع زوجاتهم العاملات لكن المصيبة بمن حولك مثلا الحماة تعتبرك انت حاكمة امر ولدها المدلل واخذة بناصيته وهنا تبدا المشاكل ثم تنتقل الى الاصدقاء والغرباء والى ابعد حد نعم تتجاوز المنطقة الجغرافية التي تعيشين فيها وهدا يولد ارباكا وازعاجا لك وله كما قلت سابقا المجتمع ليس ناضجا بل لاقل متخلفا الى حد مرعب .......................... وانا مناضلةمعكم...... ولنعلن الحرب على عدم الانصاف.......... وارحموا من في الارض يرحمكم من في السماء
hanaww

مرحبا اصدقاء انا موافقة معكم على كل ما قلتوه لكن انا لااتحدث عن تجربة شخصية لان تجربتي الشخصية ناجحة فزوجي يساعدني في كل اعمال المنزل وهو من ربى الاولاد لان دوامي اصعب من دوامه وبذلك فانه من الرجال النادرين الذين يتقاسمون العمل مع زوجاتهم العاملات لكن المصيبة بمن حولك مثلا الحماة تعتبرك انت حاكمة امر ولدها المدلل واخذة بناصيته وهنا تبدا المشاكل ثم تنتقل الى الاصدقاء والغرباء والى ابعد حد نعم تتجاوز المنطقة الجغرافية التي تعيشين فيها وهدا يولد ارباكا وازعاجا لك وله كما قلت سابقا المجتمع ليس ناضجا بل لاقل متخلفا الى حد مرعب .......................... وانا مناضلةمعكم...... ولنعلن الحرب على عدم الانصاف.......... وارحموا من في الارض يرحمكم من في السماء
rania100

الذي يجبرنا على تعاطي هذه المخدرات هو واقعنا المريض وهو أقوى من (الضعف والجنون ) والإنسان العاقل( كما قلت يا (Dana ربما يستطيع قهر بعضها ولكن ليس بسهولة لأنه يبقى مجبراً بواقعه ومجتمعه وبمعتقدات وأفكار الغالبية والحياة العملية ستثبت ذلك
rania100

سنترك لله والقدر ما شاء أن يقرر ولكن لا أن نخطئ ونرمي بهذا الخطأ على القدر فمعظم الناس عندما يخطئون يقولون (هكذا قدر الله)!! لماذا نرمي على القدر أخطاء نحن من سببها ؟؟ لا نستطيع التحكم بالقدر لانه أقوى منا ولكن نستطيع التحكم بتصرفاتنا لأنها بإرادتنا
Rowayda

مرحبا أولا المشكلة أن الموضوع معقد و يتدخل فيه أو المسؤول عنه عدة أطراف أولها المرأة نفسها من ناحية التربية و زرع الأشياء الصحيحة في نفوس أطفالها و لكن لا بأس بالمحاولة بتغيير هذا الواقع يعني بمعنى المثل الشعبي( إذا ما لزقت بتعلم) و من الممكن أن نجتمع أنا و أنت و عدد منا ممن يؤمنون بالموضوع لنحاول تحقيقه بجد حتى لو حوربنا فلكل قضية ضحية
hanaww

شكرا على طرح الموضوع الاكثر حساسية في العالم كله بالنسبة للمراة فلو تحدثنا ولو ناضلنا(وهذا ما اقوم به لن يحدث شيء سوى ان تخسر المراة كل شيء مجتمعنا غير ناضج كفاية لتحمل مسؤولية الدفاع عن المراة بات دون مساند بل هي وحدها في معترك الحياة القاسي صدقوني قبلان اذهب الى عملي انهي اعمالي كلها وانا اركض دون مبالغة واعود بعد عودتي الى الامر نفسة حتى منتصف الليل ولكن هل نحوز على رضى الزوج او الاهل ؟ اظن انه مطلب دونه النجوم ولن ترتاح المراة الا في قبرهاوهذا الامر غير معروف ابدا لانها تبدا هناك رحلة البداية ويارب عين المجتمع ع الفهم حتى نتحرر نحن النساء
Wissam

النص لصاحبه، وذكرت اسمه لأمانة النقل... أعجبني المقال فأحببت أن أشارككم إياه في منتدى الصديق العزيز الأيهم، كونه مساحة لتبادل الخواطر... لست من محبي السجالات، ولم أخل أنه سوق (نجارين)! من لا يعرف خالص الجلبي وجودت سعيد لن يجد مشقة في التعرف... وليسا بحاجة لأن أتبنى فكرهما... شكراً على كل حال للسيد أحمد على الرفد.
rania100

مرحبا رويدة وشكراً على الإجابة لماذا نحن مقيدون بهذا الواقع وكأننا نحن الذين خلقناه لأنفسنا نعم غالباً ما كانت المرأة هي التي تصنع هذا الواقع الذي نحن فيه فلماذا لا تحاول المرأة بذاتها لتغير واقعها...
rania100

أنا لا أطلب منه أن يتقبل النصيحة بل أحاول أن أجعل بعضهم يركن إلى سُلطَة العقل وإلى منطق الحياة ممكن أن لا يتقبلها بشكلها الكامل بادئ الأمر ولكنها ستكون الوسيلة الوحيدة في النهاية أو الملجأ الوحيد المتبقي له
rania100

مرحبا رويدة مرحبا حسام لو تسمحون لي على المقاطعة ممكن للقدر والزمن أحياناً أن يكون لهما دور ولكنه سيكون دوراً ثانوياً والموضوع ليس فقط موضوع موضوع إرادة ولكنه موضوع صدق في النهاية (كما قال حسام) والإستمرار بصدق مشاعرنا
Rowayda

شكرا حسام و لكن هل تعتقد أن في موضوع الحب بالذات هناك شيء مضمون ؟ أم أن القدر و الزمن يلعب دوره في مثل هذه المسائل؟ أم أنه موضوع إرادة؟
rawand

as1971 كتبَ: اكيف تقبل بفكرة أن الشمس ترجع إلى العرش كل مغرب يا راوند؟!! أترى؟ لهذا اضطررت إلى أن أشرح ظاهرة الشروق والغروب (رغم بديهيتها)... راوند... يا راوند... الشمس لا تذهب إلى أي مكان حين تغرب يا راوند!!! [ب.
شو هالحكي؟ والله فكرتها بتروح وبتجي.... أنا مندهش الآن..... بالمناسبة يبدو أنك لم تميز بين اقتباسي عن رانيا ( ذلك نظرا لأنني فضلت توفير بعض ضربات المفاتيح كي أميز الاقتباس) ولكن هذا لا يبرر عدم ملاحظتك للسياق الذي أوردت فيه الاقتباس أما الآن فعلي الذهاب لكتابة وظيفة التكاثر عند الدب القطبي.
bccline

ﻻ ابدا يا رواند . بالعكس انا احترم كثيرا فكر خالص الجلبي )ﻻ اتفق معه تماما ...( وفكر استاذه تحديدا المفكر جودت سعيد .. هذا الرابط يحاول )بطريقة غير حيادية تماما ( التعريف بخالص الجلبي: http://fm.jsad.net/archive/index.php/t-17194 وهذا الرابط خاص للاستاذ اﻻيهم : http://thamarat.com/index.cfm?faction=NewsDetails&id=830 لقراءة بعض المقاﻻت لجودت سعيد انظر: http://www.furat.com/file_jaudat.htm من اروع كتب جودت سعيد كتابه كن كابن آدم يمكن تحميله من الوصلة التالية : http://jawdatsaid.net/
bccline

بصراحة ﻻ املك الوقت الكافي اليوم ولكن ﻻ بد لي من طرح اﻻسئلة التالية واتمنى ان احصل على اجابة عليها منكم ان امكن : لماذا يكذب اﻻنسان ؟؟ما الذي يدفع احد ما الى الكذب ؟؟ماذا يقول علماء النفس في ذلك ؟؟؟ _____________
هل تعتقد أن المتنبي أو البحتري أو حتى نزار قباني أو سليمان العيسى وغيرهم من الشعراء، أو نجيب محفوظ أو حنا مينه وغيرهم من الروائيين يتكلمون بحديثهم اليومي العادي بنفس الأسلوب الذي يكتبون فيه قصائدهم أو رواياتهم
هل افهم انك تعتبر لغة القرآن لغة راقية ... جيد ..احي بك صراحتك وموضوعيتك ..؟؟
؟ بالطبع لا. هذا بديهي. فمن غير المعقول أن المتنبي على سبيل المثال كان يتحدث بشكل دائم وفي كل حالاته وظروفه وفي كل المواضيع والأحاديث والحوارات التي كان يخوضها بنفس الأسلوب الشعري الرائع الذي كان يؤلف به قصائده.
كﻻمك يحتاج الى توضيح وﻻ اعتقده دقيقا.. .. بالنسبة لي اجيبك طبعا ﻻ يتحدثون كل الوقت بذات اﻻسلوب ولكن حتما لغتهم مختلفة وراقية اكثر من اي انسان عادي ... ودعني اضرب لك مثاﻻ اقرب للواقع ... لناتي بطبيب ومهندس ومعلم وتاجر ودعهم يتحدثوا في موضوع واحد .. ستجد ان كل شخص من هؤﻻء سيستخدم مفردات معينة في وصف ذات المشكلة تختلف حسب اختصاص كل منهم ... ان لغة اﻻنسان مثل البصمة له .. فمن الصعب ان تنسب بيتا شعريا لعنترة في ديوان المتنبي ... كﻻهما شاعران عظيمان ولكن لكل منهما اسلوبه وادواته اللغوية الخاصة ... وعلم اللسانيات علم ضخم ...والعارفين فيه قادرين على تمييز حاﻻت كهذه ... نعم ربما هناك فرق بين اللغة التي يتحدث بها احدهم وبين اللغة التي يعيشها احدهم ولكنهذا الفرق ليس بالشاسع ابدا ...)هذا اسمه انفصام باشخصية اصﻻ ...( هل يمكن ان تصدق مثﻻ ان نزار قباني كتب الحاصودة ...طبعا هناك فرق بين شعر نزار وما كان يتكلم به نزار مع اهله ... لكن الفرق ليس بالشاسع حتما ... ++++++++++++++++ اما بالنسبة للخرافةوتصحيح الخرافة بخرافة ...؟ فدعني اؤجل حواري معك الى ما بعد اﻻجابة العلمية عن سؤالي السابق : لماذا يكذب احد ما ؟؟ ما الذي يدفع شخص ما للكذب ..؟؟ تحياتي )مﻻحظة اعتذر عن تكرار الخطا في حرف ﻻ.. اكتب من ارابيان لينكس www.arabian.arabicos.comوساحاول قريبا اصﻻح هذه المشكلة ...؟؟ [ تم تحريره بواسطة bccline on 9/2/2005 ]
as1971

الأخت رانيا: لن أجيبك بنفس الأسلوب العصبي المتوتر والمتعجرف الذي كتبت فيه، وأرجو أن تكوني أكثر هدوء وأكثر تواضعاً وبساطة في المرة القادمة. حسناً.. كيف يكون في الكسوف والخسوف ترهيباً إذا كنا نعرف -كما قلتِ أنت بعلمنا وحساباتنا- متى يحصلان وكيف يحصلان ولماذا يحصلان؟ ربما يكون في ذلك تخويفاً لمن يجهل حقيقة هاتين الظاهرتين الطبيعيتين (كما كان حال الناس على زمن النبي) ولكن ليس الآن. هل تخافين الآن من شروق الشمس أو من غروبها؟ هل تخافين من تفتح الأزهار في الربيع أو سقوط أوراق الشجر في الخريف؟ طبعاً لا، بل ربما تجدين في هذه الظواهر أروع المناظر الطبيعية وتشعرين بمشاهدتها بأحلى الأحاسيس وأنعمها. ولكن أؤكد لك أنه في وقت من الأوقات كان هنالك من يخاف من هذه الظواهر لجهلهم بحقيقتها. ألم تشاهدي الناس على التلفاز كيف يتجمعون ويصعدون إلى أعالي الجبال عند حدوث الكسوف أو الخسوف ليشاهدوا هذا الحدث الرائع ويصورونه ويحتفلون بحدوثه؟ هل كانوا خائفين أم كانوا فرحين؟ الأكثر من ذلك أنه إذا قبلنا جدلاً بأن في هاتين الظاهرتين تخويفاً، معنى ذلك أننا أصبحنا نعرف -وبدقة- موعد غضب الإله والتوقيت الذي سيقرر فيه تخويفنا!!! ألا تجدين في هذا أمراً غير منطقي؟
وإذا شككت بصحة أقوال الرسول (ص) وبالتالي بأحاديثه فأقول لك أن كلام الرسول لم يأت من عبث وإنما أن هو ألا وحي يوحى
هنا بيت القصيد يا رانيا، هنا بيت القصيد بالضبط.. أن القرآن يقول أن كلام النبي وحي يوحى أي أنه لا يمكن أن يكون فيه عيب أو خطأ أو تناقض مع حقيقة أصبحنا نعرفها وأصبحت بالنسبة لنا بديهية لا تقبل النقاش. فعندما نجد أن في كلام النبي خطأ وتناقضاً واضحاً وصريحاً وصارخاً مع حقيقة أصبحت من بديهيات هذا الزمان نستنتج من ذلك أن هذا الرجل يدعي النبوة وهو كاذب، وأن القرآن ما هو إلا كتاب قام هو بتأليفه بنفسه على مدار الـ 23 سنة التي استمرت فيه نبوته.
لا أعرف أن كنت تجيد القرأة جيداً ولكني سأشرح لك معناها: هو يقول بأن الشمس تكون كذلك أي أي أنها تشرق لترجع ساجدة تحت العرش .....................ولكن أتدري متى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حِينَ ( لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا ) وهذا في يوم القيامة
هدئي من روعك يا رانيا، لو أنك قرأت الحديث بهدوء وتروٍ -وأنا أعلم أنك تجيدين القراءة (وليس القرأة!!) بشكل جيد- لما كنت استنتجت هذا المعنى الذي شرحتيه لي. حسناً، تابعي معي: (قَالَ إِنَّ هَذِهِ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً فَلَا تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا ارْتَفِعِي ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا) هنا يقول أن الشمس حين تغيب تجري إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة وتبقى ساجدة (فَلَا تَزَالُ كَذَلِكَ) حتى يُطلب منها أن ترجع لتطلع من مطلعها أي من الشرق. (ثُمَّ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً وَلَا تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا ارْتَفِعِي ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا) هنا نفس المعنى السابق تماماً وقد كرره مرة ثانية بحرفيته كما تلاحظين للدلالة على أن هذا الأمر يتكرر، والمقصود فيه الحركة اليومية الطبيعية للشمس، أن تشرق من الشرق وتغرب من الغرب في حركة مستمرة ومتكررة. (ثُمَّ تَجْرِي لَا يَسْتَنْكِرُ النَّاسَ مِنْهَا شَيْئًا) هذا تأكيد على الحركة اليومية الطبيعية للشمس فهي تشرق من الشرق وتغرب من الغرب ولا يستنكر الناس منها شيئاً فهي تسير وفق الحركة التي قد تعودوا عليها. (حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا ذَاكَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَيُقَالُ لَهَا ارْتَفِعِي أَصْبِحِي طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِكِ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِهَا) هنا عند هذا المقطع بدأ يتكلم عن طلوع الشمس من مغربها (ارْتَفِعِي أَصْبِحِي طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِكِ) ويتابع بعد ذلك ليقول بأن ذلك يحدث يوم (لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا) أي يوم القيامة. هل انتبهتي يا رانيا إلى الخطأ الذي وقعتِ فيه؟ في بداية الحديث كان يتحدث عن شروق الشمس من مشرقها، وغروبها من مغربها وفق الحركة الروتينية المعتادة التي لا نستنكرها لأننا قد تعودنا عليها، وبعد أن وصف هذه الحركة اليومية المتكررة تكلم عما سيحصل يوم القيامة من أن الإله سيطلب من الشمس أن تصبح من مغربها. ولذلك فإن الحديث لا يقول بأن الشمس تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة في يوم القيامة فقط كما قلتِ، وإنما يقول بأن هذا الجري لتحت العرش والسجود يتكرر يومياً في حركة دائمة لا يستنكر الناس منها شيئاً. هل لاحظتِ الآن المشكلة في هذا الحديث؟ (لا تقولي أنك لم تلاحظي بعد!!) هل تقبلين بأن يقال لك بأن الشمس حين تغرب تذهب لمكان ما (سواء كان العرش أو غيره.. لا يهم) إلى أن يحين موعد شروقها فتغادر ذاك المكان وتعود لتشرق من جديد؟ هل تقبلين بهذا التفسير لظاهرة الشروق والغروب؟ هل تقبلين ذلك وقد تعلمت في المدرسة (وربما الجامعة) بأن الشمس ليست مضطرة للتحرك من مكانها لكي يحدث الغروب، وأن الشروق والغروب هو بفعل دوران الأرض حول نفسها وبذلك ففي الوقت الذي تكون فيه الشمس تشرق عندنا تكون في ذلك الوقت تغرب في الجهة المقابلة من الأرض والعكس صحيح. أي أن الشمس لا تذهب لأي مكان حتى تحدث ظاهرة الشروق والغروب. (أعتذر من جميع القراء لأنني اضطررت إلى شرح ظاهرة الشروق والغروب وهي معروفة عند أصغر طفل من أطفالنا، ولكنني أضطررت لذلك اضطراراً!!) أتمنى لك أن تستمري بالضحك يا رانيا ولكن الضحك بسبب السعادة والفرح والنجاح والتوفيق في حياتك. وشكرأ لك على دروسك المجانية (بالمناسبة لست أنا من أخطأ في تحديد الفاعل والمفعول به في تلك الآية، وأنا متفق معك في إعرابك لها.) أما بالنسبة لما ذكره الأخ راوند:
الشمس ترجع إلى العرش كل مغرب وتعود لتشرق من حيث أشرقت ذاك اليوم، إلا يوم القيامة فستشرق من مغربها
أرجو ألا يكون كلامك هذا قد استفذ الأيهم كما استفذه الأخ أحمد في كلامه السابق!! كيف تقبل بفكرة أن الشمس ترجع إلى العرش كل مغرب يا راوند؟!! أترى؟ لهذا اضطررت إلى أن أشرح ظاهرة الشروق والغروب (رغم بديهيتها)... راوند... يا راوند... الشمس لا تذهب إلى أي مكان حين تغرب يا راوند!!!
نجد أنه يركز على قدرة الخالق على قلب النظام الكوني الذي ابتدعه لحظة يشاء
يمكنك أن تسقط هذا المعنى على الجزء الأخير فقط من الحديث الذي يقول فيه أن الإله يطلب في يوم من الأيام من الشمس أن تعود فتصبح من مغربها فيغير بذلك بقدرته النظام الكوني. حسناً هذا أمر غيبي لا يمكننا الحديث عنه ويمكنك أن تسقط عليه المعنى الذي تريده. ولكن هذا الإسقاط لا يصح على الجزء الأول الذي يصف فيه حركة الشمس اليومية بين شروقٍ وغروب وجري لتحت العرش وسجودٍ ثم شروقٍ من جديد، فهو يصف لنا أمراً لم يعد غيبياً بالنسبة لنا، وهو يصفه بشكل مرفوض تماماً لتعارضه مع ما نعرفه اليوم عن بديهية ظاهرة الشروق والغروب.
as1971

الأخ راوند والأخوة القراء والمشاركين: الهدف الأساسي للحوار وهو مناقشة الأحاديث التي أودرتها والإجابة على السؤال التالي: هل يعقل أن يكون قائل هذه الأحاديث التي تتعارض مع أبسط المكتشفات العلمية نبياً مرسلاً من عند من خلق هذا الكون؟ (بغض النظر عن كينونته وتسميته: أهو إله أم هو مارد أم عملاق أم ...) أحببت أن أذكر فقط بسبب ما نوه إليه راوند من أنه لم يعد يعرف الغاية من النقاش!!
rawand

إنني الآن بصدد الرد وقد سبق وذكرت أنه يمكن تأويل أي حديث، والشيوخ الذين صارت عظامهم مكاحل، والذين يتحفوننا بعلمهم على الفضائيات، والشويخون (صوبو خطأي اللغوي لو سمحتم) يمسكون بمايكروفون المسجد كل جمعة، ويتحفوننا بما فهموه من هؤلاء وهؤلاء.... لم يتفقوا بعض على تفسير واحد لمعظم آيات القرآن، والأحاديث المنقولة عن النبي تتضارب في تفسير القرآن، ويكفي نظرة واحدة إلى الحاشية في تفسير الجلالين لمعرفة ذلك. وإذا عدنا إلى المثال الذي أوردته "رانيا" فإن لدي تفسيرا آخر، وهو أكثر وضوحا: الشمس ترجع إلى العرش كل مغرب وتعود لتشرق من حيث أشرقت ذاك اليوم، إلا يوم القيامة فستشرق من مغربها إذا أسقطنا (فلترنا) الحديث أكثر وبحسب نظرية البيان اللغوي نجد أنه يركز على قدرة الخالق على قلب النظام الكوني الذي ابتدعه لحظة يشاء. وقد يسقط أحدهم الحديث ويستنتج شيئا آخر بناء على نفس المنهج. أما بالنسبة للترغيب وللترهيب: اقرأوا كتاب: الجنس في الجنة. هذا الكتاب يتناول "الوصف الحسي للملذات في الجنة" وستدركون قوة الترغيب، وخاصة للأعراب في ذلك الوقت (وحتى في الوقت الراهن). أنا شخصيا أقول: هذا الترغيب والترهيب ربط بالألم أو المتعة الجسدية هو لتقريب الصورة ليس إلا، لأن الثواب والعقاب في الآخرة هو للروح الآثمة، وليس للجسد، والقرآن لم يقل "لا" صريحة. طبعا سيختلف معي من يختلف، ويتفق من يتفق في هذا أيضا. لنا عودة
منال ابراهيم

لمن يرغب نبذة عن حياة محمد منذر لطفي و قصيدة من قصائده ولد في حماة عام 1935. ودرس فيها، وتابع دراسته في حمص (شهادة أهلية التعليم) ثم انتسب إلى الكلية الجوية وتخرج منها ضابطاً طياراً، وعمل في القوى الجوية حتى وصل إلى رتبة عقيد ركن، وتقاعد لأسباب صحية. يعمل الآن رئيساً لفرع اتحاد الكتاب العرب بمدينة حماة وعضو في مجلس الاتحاد بدمشق. ترجمت بعض قصائده إلى الروسية والألمانية والبلغارية والاسبانية والفارسية. فاز أكثر من مرة بالجائزة الأولى في عدد من المسابقات الشعرية التي أجريت قطرياً وعربيا عضو جمعية الشعر. لا تقولي.. وداعاً ـــ محمد منذر لطفي ـ1 ـ عشتُ للحبِّ .. للشَّذا.. للأغاني لكروم الصِّبا.. لدنيا الحِسانِ و"كيوبيدُ" راشَ سهماً غويّاً فأصاب السهمُ الغويُّ جَناني فمضى والجمال.. يشدو مع الحبِّ.. ويلهو في دوحهِ الفينانِ لم يزلْ يشعلُ الزمانَ غراماً فَيغنيهِ في قوافٍ لساني خَفِّفِ الحبَّ يا فؤادي المُعنَّى بِتُّ أخشى عليكَ كيد الغَواني ـ 2 ـ منذُ أعوامَ .. قد عرفتُ مَهاةً هي سِرُّ الجمال.. معنى المعاني مَرَّ بي طيفُها.. فأسكرني الحبُّ بكأسٍ.. شرقيةٍ الألوانِ ذُوِّبْت في نُضارها فتنةُ الحسن.. وأحلامُ شادِنٍ ظمآنِ يعشقُ الدَّلَّ والقصائد والغُنْجَ، ويهوى الرياض في "نَيْسانِ" فسألتُ القريضَ للحسن لحناً عبقريّاً.. يزهو بتلكَ الجِنانِ فإذا اللحنُ "بابليُّ" الدِّنانِ وإذا الشعرُ فوق زَهْوِ البَيانِ ـ 3 ـ يا ابنةَ السحر والغَوايةِ مهلاً خُلِقُ الحبُّ يومَ خَلْق الحِسانِ يا لَعينيك تَزرعان مسائي ألفَ نجم.. يُضيءُ ليلَ زماني..! كيف نحيا الأيامَ صَدّاً .. وبُعْداً..؟ كيف نَذوي..؟ وحبُّنا بُرعمانِ..! كيف يمضي الشراعُ في لجّةِ الهجر..؟.. فتهوي من السَّما نجمتانِ كيف لا نُسمعُ المساءَ أَغانينا.. ونُغري بها النُّجومَ الرَّواني..؟ كيفَ لا نَذرعُ الدروبَ مع الفجر.. إلى العالم النَّدي الأماني..؟ كيفَ لا نَتركُ النسائمَ تروي لشراعِ الهوى.. هوى الشطآنِ..؟ أنتِ بُستاني المُغَرِّدُ بالحبِّ.. فأهلاً بطلعةِ البُستانِ أنتِ ما شئتُ.. جَنَّتي ونعيمي أنتِ ما شاءَ خاطري وبياني أنتِ روحي من قبل أَنْ أُبصرَ النورَ... وروحُ الزمان.. قبلَ الزمانِ لا تَقولي: الهوى.. وأَيُّ مَعانٍ..؟ أنتِ كلُّ الهوىَ.. وكلُّ المعاني أنتِ في القلب أُغنياتٌ.. وفي الفكر عروسُ البيانِ.. والألحانِ فَدَعي بيدرَ البُعاد إلى الريحِ.. وعودي عَوْدَ النَّسيمِ اليمَاني ـ 4 ـ يا مغاني الحسناءِ.. هل صَوَّحَ الروضُ.. وشابَ الربيعُ قبلَ الأَوانِ؟ أم هو الغُنْجُ والدَّلالُ المُحَلَّى وهما ـ الدهرَ ـ من طباعِ الغَواني حَدِّثيني عن الكنوز العذارى وأَفيضي في حسنها يا مغاني حدثيني عن فتنةِ اللهِ في الغيد.. وقُصِّي حديثَها بأَمانِ حدثيني.. ففي فؤادي لهيبٌ، من هواها.. وفي الشفاهِ أغانِ..! ـ 5 ـ يا ابنةَ السحر.. كيفَ عند لقانا يستحيلُ الزمانُ بضعَ ثَوانِ..؟ اذكري شاعراً.. ببال العذارىَ إنْ تَراءىَ.. يَعشْنَ في مهرجانِ اذكريني مع النسيم عبيراً واذكري موعدي.. وطيبَ المكانِ واذكري أمسَنا.. وكيف ـ أَجيبي ـ نَتوارىَ عن أمسنا الريَّان..؟ واذكري الحبَّ لا تقولي: وَداعاً يا حبيبي.. فَحبُّنا كوكبان وإذا طافَ خافقي بمغانيكِ.. فقولي: هذا الذي يَهواني..! القصيدة مأخوذة من جريدة الاسبوع الادبي
rania100

لست بصدد الرد على كل ما نشر لأن لكل منها ردا ولأن كل منها يتحدث عن جانب مختلف ولكني سأرد على المقالة الأساسية : (((أَخْبَرَنَا قُتَيْبَةُ قَالَ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ عَنْ يُونُسَ عَنِ الْحَسَنِ عَنْ أَبِي بَكْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ آيَتَانِ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ تَعَالَى لَا يَنْكَسِفَانِ لِمَوْتِ أَحَدٍ وَلَا لِحَيَاتِهِ وَلَكِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ يُخَوِّفُ بِهِمَا عِبَادَهُ * أخرجه النسائي وأخرج أبو داود حديثاً بنفس المعنى))) نعم الله يخوف بهما عباده إذ أن الدين الإسلامي وإي دين أخر يعتمد عند قبول الناس له ودخولهم فيه على شيئين أساسين : الترهيب والترغيب الترغيب بنيل جنته والترهيب بعقاب الله عز وجل من خلال إدركنا لقدرته على محاسبتنا فهو في بعض الآيات والأحاديث يرينا مدى مقدرته (الخسوف والكسوف ...............) وإذا شككت بصحة أقوال الرسول (ص) وبالتالي بأحاديثه فأقول لك أن كلام الرسول لم يأت من عبث وإنما أن هو ألا وحي يوحى هذا لا يمنع من تفسيرها علميا وأننا تستطيع من الأن أن نعرف عن طريق علمنا وحساباتنا متى الكسوف والخسوف ومع هذا كله فهي بقدرة الله تعالى (((قَالَ إِنَّ هَذِهِ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً فَلَا تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا ارْتَفِعِي ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا ثُمَّ تَجْرِي حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَخِرُّ سَاجِدَةً وَلَا تَزَالُ كَذَلِكَ حَتَّى يُقَالَ لَهَا ارْتَفِعِي ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَرْجِعُ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَطْلِعِهَا ثُمَّ تَجْرِي لَا يَسْتَنْكِرُ النَّاسَ مِنْهَا شَيْئًا حَتَّى تَنْتَهِيَ إِلَى مُسْتَقَرِّهَا ذَاكَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَيُقَالُ لَهَا ارْتَفِعِي أَصْبِحِي طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِكِ فَتُصْبِحُ طَالِعَةً مِنْ مَغْرِبِهَا فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَتَدْرُونَ مَتَى ذَاكُمْ ذَاكَ حِينَ ( لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا ))) لا أعرف أن كنت تجيد القرأة جيداً ولكني سأشرح لك معناها: هو يقول بأن الشمس تكون كذلك أي أي أنها تشرق لترجع ساجدة تحت العرش .....................ولكن أتدري متى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حِينَ ( لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا ) وهذا في يوم القيامة أظن أننا لم نصل بعد إلى يوم القيامة لتتبجح أنت بتفسير مالا تعرف درس في اللغة العربية مجاني : قال تعالى: (إنما يخشىَ اللهَ من عباده العلماءُ) الله : مفعول به منصوب العلماء : فاعل مرفوع فيصبح المعنى يخشى العلماءُ اللهَ على فكرة لا أعرف إن كنت ماتزال تقهقه من الضحك ولكن بالنسبة لي فأنا ما أزال أضحك [درس في اللغة العربية مجاني :
rania100

(((موضوع شغلنا منذ مدة طويلة و مازال إنه موضوع المرأة و وضعها في المجتمع العربي لقد نادى الكثير لتحرر المرأة ذكورا كانوا أم إناثا و كل حسب وجهة نظره و لكن الأهم من كل ذلك ما هو الدافع لهذا الموضوع ؟))) أعتقد أن الدافع هو الظلم الذي تعاني منه المرأة وفي أغلب الأحيان هي التي تسخره لنفسها (((منها ما كان رأيه أنه يجب أن يبدأ تحرر المرأة من خلال تغيير بعض القوانين و بعضهم رأى أن هذا التغيير يجب أن يبدأ من الأسرة .))) أنا برأي يبدأ تحرر المراة من خلال نفسها أولاً وقناعتها وإيمانها بهذا الشئ وفهمها لصحيح له والمفهوم الخاطئ لكلمة الحرية هو المساواة فالمرأة تتطالب بالحرية لا بالمساواة وأنا من جهتي أطالب بالحرية والتكامل بين الطرفين وليس المساواة هذه المساواة التي أعطتي مثالاً عنها في مقالتك :(((إذ أصبحت تذهب للعمل صباحا , تعود ظهرا لأعمال المنزل و الاعتناء بالأطفال . أما الرجل فأصبح يعود للمنزل و ليس مطلوبا منه سوى أن يأكل و ينام .))) أظن أن علينا أن نبدأ من المرأة ذاتها.
as1971

عزيزي أحمد: أشكرك أنك قد بدأت تناقش الموضوع بجدية وعلمية.
ولكن انا نفسي اتسائل : كم من شخص التقاه البخاري ونقل عنه ولم بستطع ان يكتشف كذبه (وهذا ليس عيبا في البخاري ولايحط من قدره ابدا ...) ...؟؟؟
أتفق معك تماماً في هذه الفكرة وفي ما ذكرته قبلها، فرغم كل الجهود الهائلة التي بذلها البخاري وغيره من الأئمة الذين أخرجوا أحاديث النبي ورغم أننا نصف كتبهم بالصحيح (صحيح البخاري، صحيح مسلم...) إلا أنه من الجائز أن يكونوا قد وقعوا بالخطأ بالنسبة لبعض الأحاديث. هذا وارد جداً. حسناً.. رغم اتفاقي معك على هذه الفكرة إلا أن لي عليها ثلاث ملاحظات: 1- لاحظ أن الأحاديث التي أوردتها قد ذكرت عند أكثر من راوٍ للحديث. فالأحاديث التي تحكي عن كسوف الشمس وخسوف القمر قد ذكرت عند ابن ماجة والنسائي وأبو داود، والأحاديث التي تتحدث عن غروب الشمس وذهابها لتحت العرش (!!!) قد ذكرت عند البخاري ومسلم وأحمد، وحديث البرق والرعد وحديث الأراضي السبع قد ذكرا عند الترمذي، ولا أدري صراحة إذا كانت هذه الأحاديث قد ذكرت عند رواة آخرين غير هؤلاء، فلم يتح لي الوقت الكافي للبحث في بقية الكتب. إن ورود هذه الأحاديث في أكثر من مرجع للأحاديث (التي توصف بالصحة) يجعلها من الأحاديث التي يمكن أن نصفها بالصحة فعلاً ويقلل بشكل كبير جداً احتمال أن تكون موضوعة على لسان النبي. 2- إن الأحاديث التي وضعت على لسان النبي في الفترات التاريخية اللاحقة له قد وضعت لأهداف معينة منها السياسية ومنها الاجتماعية وغيرها من الأسباب التي تخدم بعض الفئات على حساب البعض الآخر، أو مذهب على حساب مذهب آخر. فمثلاً تم وضع الكثير من الأحاديث التي تدور جميعها حول الصراع على السلطة بين الأمويين وبين شيعة علي لترجيح كفة فئة على أخرى، وبيان أن هذه الفئة أو تلك هي الفئة الباغية، وأن هذه الفئة أو تلك هي التي تستحق السيطرة على الحكم وخلافة البني. هنا فعلاً أتفق معك أن غالبية هذه الأحاديث موضوعة وباحتمال كبير جداً يقترب من التأكيد. ولكن هل تعتقد أن لفئة من الفئات، أو شخص من الأشخاص مصلحة في تلفيق هذه الأحاديث التي تتحدث عن ظواهر طبيعية وإلصاقها بالنبي. لا اعتقد ذلك. قد يقول البعض أن هنالك من وضع هذه الأحاديث وكان غرضه تشويه سمعة النبي والتشكيك بصحة نبوته بأحاديث تتعارض مع العلم. هل تعتقد أن هذا احتمال وارد؟ بالطبع هذا احتمال غير وارد على الإطلاق فهذه الظواهر لم يكن العلم في تلك الفترات التاريخية قد اكتشف تفسيرها الصحيح. فلم يكن الناس وقتها يعلمون ما هو التفسير الصحيح وما هو التفسير الخاطئ حتى يبتدعوا هذا الكلام لهذه الغاية. 3- هل استنتج من كلامك حول صحة الأحاديث أو عدم صحتها (وضعها على لسان النبي) أنك تشاركني رأيي بأنها تتعارض بشكل واضح وصريح مع أبسط مكتشفات العلم فرحت تشكك في صحتها؟ إذا كنت كذلك فعلاً فأنا أحييك من كل قلبي. فعلى الأقل لم تكابر (بتعنت وعناد) في اعتبار أن هذه الأحاديث لا تتعارض مع العلم، أو تدعي أن فيها معنى آخر لا ندركه نحن البشر لقصور تفكيرنا؟؟!!! النقطة الثانية التي أريد أن أقولها لك حول ما ذكرته هي أنه لا يمكننا أن نحاسب الجاحظ أو غيره من العلماء بنفس الأسلوب الذي نحاسب به شخصاً يدعي النبوة ويدعي أنه على اتصال مع الإله الذي خلق هذا الكون ولديه المعرفة والعلم الكامل. فالبشر العاديين قد يخطئون في اكتشافاتهم أو استنتاجاتهم وقد شهد التاريخ العديد من الاكتشافات التي اتضح في فترات لاحقة أنها لم تكن صحيحة. ولكن هل تعتقد أنه من الممكن أن يخطأ النبي، وإذا أخطأ هل تعتقد أنه من الممكن تجاوز خطأه؟ لا اعتقد ذلك (كنتُ قد تحدثت عن هذه النقطة بالذات في جواب سابق على كلام الأخ راوند، أرجو منك قراءته).
كان يمكن لهذا الرجل الحكيم محمد بن عبد الله ان يسكت على تلك الخرافة
اذن العيب بهذه الرواية في كلماتها الاخيرة ... يخوف بما عبادة ... ايضا ما العيب ....؟؟ بالطبع الا اذا اردت ان تحمل الكلام اكثر مما يحمل ....؟؟؟
أنا معك أنه من الواضح أن النبي لم يسكت على تلك الخرافة وأنه كان يصحح للناس معتقدهم الخاطئ، ولكن هل يصحح لهم الخرافة بخرافة أخرى؟ أنا لا أحمل الحديث أكثر مما يتحمل، فسياق الحديث يفرض عليه هذا المعنى بالضرورة المنطقية. فعندما تكون في معرض تصحيح معتقد خاطئ عند البشر فمن الطبيعي ومن البديهي أنه عندما تعلن لهم أن معتقدهم هذا خاطئ أن تقدم لهم التفسير الصحيح وإلا كان كلامك منقوصاً، وكان الناس بشكل طبيعي سيبادرونك هم بالسؤال عن التفسير الصحيح. أليس كذلك؟ هذا عن الحديثين اللذين يتحدثان عن الكسوف والخسوف. وماذا عن بقية الأحاديث؟
هل كان مطلوبا من محمد ان يفسر لك الكسوف وربما ان يتحدث عن الذرة و و و ... انا اعتقد ان ذلك الرجل لم يكن ليفعل ذلك
أنا لا أطالبه بإن يفسر لي ذلك ولكنه -كما قال الأيهم- هو من يورط نفسه فيما ليس له به علم. وبالطبع لم يكن العلم في ذلك الوقت قد اكتشف أي شيء فيما يتعلق بعلم الفلك، والظاهر أنه لم يكن يتوقع أن يتطور العلم إلى درجة يكتشف فيها التفسير الصحيح لهذه الظواهر فيكشف كذبه فراح يتحدث عن هذه الأمور بكل راحة!!
ان اي باحث لغوي ... يؤكد ان هناك فرقا شاسعا بين لغة القرآن ولغة الاحاديث .... بحيث انه من غير المعقول ان تكون اللغة (ان كانت بشرية ) من مصدر واحد ....
هل تعتقد أن المتنبي أو البحتري أو حتى نزار قباني أو سليمان العيسى وغيرهم من الشعراء، أو نجيب محفوظ أو حنا مينه وغيرهم من الروائيين يتكلمون بحديثهم اليومي العادي بنفس الأسلوب الذي يكتبون فيه قصائدهم أو رواياتهم؟ بالطبع لا. هذا بديهي. فمن غير المعقول أن المتنبي على سبيل المثال كان يتحدث بشكل دائم وفي كل حالاته وظروفه وفي كل المواضيع والأحاديث والحوارات التي كان يخوضها بنفس الأسلوب الشعري الرائع الذي كان يؤلف به قصائده. وكذلك الأمر بالنسبة للنبي. فالأحاديث التي وصلتنا عنه هي كلامه اليومي العادي الذي يقوله أثناء حواره ومناقشته ومنادمته للناس من حوله، فلذلك كان أسلوبها سهل وبسيط ويختلف عن أسلوب القرآن الذي يؤلفه عندما يأتيه "الوحي" بنفس الشكل الذي يأتي (أقصد الوحي) للشعراء والكتاب فيخرج من أفواههم ذلك الشعر الرائع في أوصافه وتشابيهه وصوره والمعقد بعض الشيء في تراكيب جمله. فمن غير المستغرب أن تختلف لغة الأحاديث عن لغة القرآن، حتى ولو كانت من نفس المصدر، هذا أمر طبيعي جداً.
rawand

في الواقع وبادئ ذي بدء اعتبرت موضوع الحوار هو نقد بعض أحكام الشريعة الإسلامية، ثم تحول إلى إثبات أو إنكار الماوراء الواقع والإيمان بالغيبيات أو المادية الجدلية، تحول بعدئذ إلى نقد رسل الرب إلى البشر وتركز الحديث على النبي محمد بين إنكار نبوته أو إثباتها والسؤال دائما وما يزال ما هو الهدف من هذا النقاش هذا السؤال الذي أسأله لكاتب المقال أولا، لأنني أريد منه أن يوجه النقاش ضمن الهدف الذي اختاره، وبالتالي مطلوب منه التدخل دوما لتصويب المسار بالرد على النقاط المتعلقة بالموضوع، والتنويه بالنقاط التي تخرج الحديث عن المسار. فعندما يتنحى مدير الحوار جانبا، فإنه يترك الساحة للآخرين كي يقرروا هدف الحوار، ولكن هذا لا يحدث تلقائيا بطبيعة الحال، ويتحول الحوار إلى "حديث طرشان" أو قصف عشوائي ضمن مساحة ما. أنا لدي آراء في كل نقطة طرحت، أستطيع مناقشة موضوع النبوة، والأحكام الشرعية، والمعاني اللغوية أيضا، ولكنني لا أريد إضافة مدفع جديد إلى الجوقة السمفونية، فلا أعتقد أن لدي من القذائف لفرض الموسيقى الخاصة بي، وكذلك أنتم في الواقع إن ما سيحكم أداءكم الآن هو الوقت، فمن لديه أكبر وقت، سيفوز بالضحكة الأخيرة، وهذا غير عادل، ومضيعة للوقت أيضا. أنا رأيي أن نركز الحوار، ودعونا، دعونا نخترع نموذج حوار لا يشبه ما يسوق لنا على قناة الجزيرة، أو العربية أو سواها، وطبعا لا أقصد أن نعود إلى طريقة الحوار الموجه الذي تسوقه الفضائية السورية. ففي المثال الأول الكل مختلف، والثاني الكل متفق أقسم لكم، لقد شاهدت على القناة الروسية حوارا ضم مستويين 1- مستوى طاولة الحوار 2- مستوى الجمهور وتباينت الآراء واختلف المتحاورون فلم يخطف أي منهم الموضوع بسماجته، أو قوة صوته، ولا بل مكانته الاجتماعية، فكل كان لهم دورهم بالحديث، وهذا لا يعزى لطيبة قلوبهم إنما الفضل الأول، والأخير، لمدير الحوار
الحسام

مرحباً Rowayda سيكون الأمل موجود وسيكون الحب الصادق أداة نواه وانفتاح لكلا الجانبين اذا كان صادقاً معانيه ،، تحياتي لكم الحسام
bccline

بداية انت تعترف انك تكتب وانت بحالة استفزاز .. حالة لا ارضاها لك ...؟؟ سابدا من نهاية ردك ..؟؟
إنما يخشى الله من عباده العلماء.
حاول فقط ان تنظر في علامات الترقيم والتشكيل استاذي ..لتصل الى المعنى الحقيقيى يا استاذ...)العلماء فاعل مرفوع ...(
أحمد حبيبي هذا الكلام يقال لطلاب الصف الثالث الابتدائي، يعني للي ما تعلموا بعد شو يعني لغة راقية. بدك لغة راقية فعلا؟ شوف الانكليزية، شوف الفرنسية. لغة تتطور مع الإنسان، وتستجيب لكل احتياجاته، أما لغة القرآن، فهي من أكثر اللغات تخلفا في هذه الأيام. ولحسن الحظ أن العرب تخلصوا منها تماما في أغلب حياتهم اليومية. عفوا يا شباب، تابعوا نقاشكم وعذرا على المقاطعة.
لغة الفران التي تتحدث عن تخلفها هي اللغة التي كتب بها المنفلوطي وطه حسين ونجيب محفوظ ونصر حامد ابو زيد ومحمود درويش وابو القاسم الشابي يا ايهم ...؟؟ اما عن تطور اللغة ... وربطها بتطور اﻻنسان اللغة وسيلة فهذا هراء اذا اردت ان تتحدث بالمطلق ... الانسان المتطور هو الذي يجعل لغته متطورة ليست اللغة هي التي تطور الانسان الذي لا يريد ان يتطور ... الذين عاشوا بلاندلس بنوا حضارة رائعة يا ايهم ... هل تنفي هذه الحقيقة التاريخية ... ذات البدو الذين خرجوا من الجزيرة هم الذين صنعوا واحدة من اهم الحضارات في اوربا في الوقت الذي كان فيه الاوربيون في عز انحطاطهم ... ليس بسبب لغتهم طبعا ... تخلفنا الحالي ليس بذنب اللغة بل ذنب اﻻنسان الذي ﻻ يريد ان يتطور ﻻنه يعتقد ان غدا هو يوم القيامة ...وان نهاية العالم غدا ... اما من أين جاءت فكرة "آخر الزمان"، وهل لها وجود في القرآن؟ لقدقرأت القرآن على هذه النية فلم أعثر على شئ من ذلك، بل عثرت على "من يعمل مثقال ذرة خيراً يره" ووجدت "إنا لننصر رسلنا والذين آمنوا في الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد.. ومن كان يظن أن لن ينصره الله فليمدد بسبب إلى السماء ثم ليقطع…" ونجد "وعد الله الذين آمنوا… ليستخلفنهم في الأرض …" الخ. ولكن المجتمعات حين تكف عن الزيادة في الفهم والخلق "الصيرورة" تصاب بالإحباط وتنتشر فكرة آخر الزمان، لأن الزمان توقف عنده
ماشاء الله، كأنك تريد أن تقول أن الشريعة المحمدية تصلح لأولئك القوم ولا تصلح لنا. له لا تقولها يا أحمد، بكره بيغضبوا عليك وبيصنفوك مثلي، ويمكن يذبحونا أنا وأنت بنفس الساطور.
ﻻ يا ايهم انا اصر على ان الحياة حركة وتطور ... هناك ثوابت لن تتغير وهي تقاطعات بين جميع الشرائع السماوية واﻻرضية ... هذه ستبقى مستمرة والى اﻻبد ... الصدق على سبيل المثال ﻻ اكثر ...كل الشرائع اﻻرضية واللا ارضية تدعو الى الصدق .. القديمة او الحديثة ... كنت قد تناقشنا سوية مرة في هذا الموضوع على ما اذكر ...وقلت لك ليست من اولوياتي حاليا )لو خيرت او سالت ...( اي قانون او شريعة هي اﻻفضل ... انا اقبل حاليا بقانون جزر القمر وبﻻد الواق واق وحتى بقانون الطوارىْ الموجود عندنا شرط ان ينفذ بعدالة تامة .... وقلت لك اني لست مهتما )حسب اﻻولويات ( بادانة قطع اليد وقانون اﻻعدام مثﻻ ..ﻻني فعﻻ اعتقد ان مناقشة هكذا قضايا في عصرنا هي نوع من الرفاهية الفكرية التي يمكن ان يحين وقتها فعﻻ عندما تكون العقوبة فعﻻ لمن يستحقها وتطبق على الجميع ايا كانت العقوبة وحسب اي شريعة )السارق تقطع يده يحبس يوم يحبس شهر يحبس لﻻبد ... لست مهتما ...( هل فعﻻ القضاء عادل في حكمه ام مﻻ ...( هذا هو سؤالي الحالي ... بكل اﻻحوال اعتقد ان اي قانون - نظريا - مهما كانت مساوئه- فان ايجابياته هي لصالح البشر لنعد الى اﻻجابة .. ﻻ يا استاذ... الشريعة كما كانت منذ ١٤٠٠ عام ﻻ يمكن ان تطبق اﻻن كما هي .. اولوياتي باختصار هل يحاسب احد السارق في بلادي ام لا ... لست مهتما بما ينصه القانون من عقوبة (اعدام ... حبس يوم ... حبس شهر ...) عندما اصل لمستوى الرفاهية وهي ان السارق فعلا سيحاسب والمجرم فعلا يحاسب ... ساناقش نوع العقوبة العادلة ...قطع يد ... تانيب ... اي شي أخر .. لكني لست مهتما بان يكون القانون اسمه اسلامي او علماني او فرنسي او بطيخي يا ايهم طالما انه لا يطبق اصلا بشكل فعلي ...؟؟
وهل كان محمد يعرف ما هي الكحوليات؟ بعدين مادام سيادته كان يعلم لهذه الدرجة، لماذا لم يحرم أكل الدهن، مع أنه يسبب أخطارا أدهى وأمر بكثير من الخمر، والعرب كانوا آكلي لحم ودهن من الدرجة السوبر ممتازة. ولماذا لم يحرم المخدرات ولا التدخين؟ يعني القرآن يحرم الخمر، ولكنه لا يجيب سيرة الكوكائين أو الهيرويين. لعله لا يريد أن يعلق مع عصابات المخدرات.
هذا كﻻم مردود عليك استاذ .. الخمر في اﻻسلام هي ما اسكر كثيرة ...)السكر هي حالة تصيب الوعي عند اﻻنسان ...( اما ان العرب تاكل دهونا كثيرة ... فحلو ..هل تريد ان اقلب لك الموضوع هنا الى موضوع صحي ... حسنا بالعذر من رواند والسيد الذي فتح باب النقاش هنا .. كان من تعاليم محمد عدم الشبع ...ورد في احد اﻻحاديث ما معناه ..بالنهي عن التخمة ..)ما ملىء ابن آدم وعاء شر من بطنه ..فان لم يكن بد فثلث لطعامه وثلث لمائه وثلث لنفسه..( ونحن قوم ﻻ ناكل حتى نجوع واذا اكلنا ﻻ نشبع .... طبعا كانوا يعيشون في بادية يا استاذ ...وكان مصدر طعامهم النخلة وماشيتهم ودوابهم ... لم يكن عندهم مرتديلا وﻻ همبرغر ... وبكل اﻻحوال هم ايضا في منطقة حارة..والدهن طبيعي وﻻ اثر لجنون البقر فيه ....كانوا اهل طبيعة هم وغيرهم ولم تكن لديهم امراض قلب ولا يفكرون بالكلسترول .. ليس لانهم فقط لم يكتشفوه بعد بل لان الطبيعة ذاتها تحقق توازن رائع عندما تعتمد عليها ... كما اتمنى منك ان تسال اجدادك( من عائلتك ) كم كانوا يستهلكون من الدهون الطبيعية )السمن العربي ( واسال عن صحتهم في ذاك الوقت ....وكم من الامراض تصيهم ... اما الهيرويين والمخدرات فلم تكن موجودة في ذلك الوقت عزيزي اﻻيهم ... كما هي موجودة اليوم .. ولكن )ما اسكر كثيره فقليله حرام ( وﻻ ضرر وﻻ ضرار ( وهذا ليس عيبا لسوء حظك.. على فكرة هناك -على سبيل المثال آية في القران تتحدث عن وسائل النقل يا ايهم تقول : والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون.. طبعا لم يقل لهم السيارة والطيارة والمكوك الفضائي يا ايهم ...) هنا عنيت الحديث بلغة العصر ...( فقط قال لهم ويخلق ما ﻻ تعلمون .... هل عيب على ذلك الرجل انه لم يصف لهم كل وسائل النقل ...؟؟؟
أصلا هو الذي يتفاصح في الحديث عن أمور لا يفهمها، ولا يعرف عنها أي شيء، فبيطلع معه على قدر فهمه، ويأتي بعض الأغبياء ليصدقوه ويعتبروا كل كلمة تفوه بها حقائق يجب على العلم أن يثبتها.
اغبياء ..اﻻغبياء موجودون دائما يا ايهم ... وفي الغالب الغبي يعتقد انه هو دائما على حق ويعرف كل شي .. يعتقد نفسه انه ذكى دائما ... دائما هناك اغبياء صدقوا المسيح وصدقوا ماركس ولينين و سعادة وخالد بكداش وجورج بوش ونبيل فياض ويصدقوك يصدقوني ايضا ..وووومع انهم هم من خانوا المسيح وماركس ولينين وسعادة وبكداش وووو على مر العصور منذ اﻻنسان اﻻول ... بصراحة اﻻغبياء دائما موجودون ... وانا لي قول شهير ... للاسف اﻻغبياء هم دائما من يحكمون العالم يا ايهم ... انهم ببساطة اكثرية على مر التاريخ...يلتفون حول احد الاذكياء ليحصلوا مكانة ما ليسوا اهلا بها ثم يحكمون العالم باعتبار انهم اذكياء وليس اغبياء وباعتبارهم ورثة لهؤلاء الاذكياء العظماء فعلا ... اعتذر مرة اخرى ان بدا اني اسات للحوار اﻻصلي هنا وعذرا مرة اخرى من كاتب المقال اﻻصل والسيد رواند وجميع القراء .. [ تم تحريره بواسطة bccline on 5/2/2005 ]
الأيهم

يعني عندي كم تعليق غليظين جدا مثل عادتي، ولم أكن أرغب بكتابتهم لولا أن كلام أحمد استفزني. أرجو أن لا يمنعوكم من متابعة نقاشكم الهادئ.
هل كان مطلوبا من محمد ان يفسر لك الكسوف وربما ان يتحدث عن الذرة و و و ...
هه، مين طلب منه هذا أصلا هو الذي يتفاصح في الحديث عن أمور لا يفهمها، ولا يعرف عنها أي شيء، فبيطلع معه على قدر فهمه، ويأتي بعض الأغبياء ليصدقوه ويعتبروا كل كلمة تفوه بها حقائق يجب على العلم أن يثبتها.
لقد حرم على سبيل المثال الخمرة على قومة
أحمد، بشرفك هل تعرف ما هي الخمر؟ نحن الآن نعرف الكثير من المشروبات الكحولية، تصنع بطرق مختلفة من منتجات مختلفة. فأي منها الخمر؟ وهل كان محمد يعرف ما هي الكحوليات؟ بعدين مادام سيادته كان يعلم لهذه الدرجة، لماذا لم يحرم أكل الدهن، مع أنه يسبب أخطارا أدهى وأمر بكثير من الخمر، والعرب كانوا آكلي لحم ودهن من الدرجة السوبر ممتازة. ولماذا لم يحرم المخدرات ولا التدخين؟ يعني القرآن يحرم الخمر، ولكنه لا يجيب سيرة الكوكائين أو الهيرويين. لعله لا يريد أن يعلق مع عصابات المخدرات.
الرجل كان يحدث اهل عصرة بما يعقلوه وقد غيرهم الرجل فعلا ...
ماشاء الله، كأنك تريد أن تقول أن الشريعة المحمدية تصلح لأولئك القوم ولا تصلح لنا. له لا تقولها يا أحمد، بكره بيغضبوا عليك وبيصنفوك مثلي، ويمكن يذبحونا أنا وأنت بنفس الساطور.
لغة القران لغة راقية جدا ...
وهذه نماذج من الرقي الهائل في لغة القرآن: فصلت الم إنما يخشى الله من عباده العلماء. أحمد حبيبي هذا الكلام يقال لطلاب الصف الثالث الابتدائي، يعني للي ما تعلموا بعد شو يعني لغة راقية. بدك لغة راقية فعلا؟ شوف الانكليزية، شوف الفرنسية. لغة تتطور مع الإنسان، وتستجيب لكل احتياجاته، أما لغة القرآن، فهي من أكثر اللغات تخلفا في هذه الأيام. ولحسن الحظ أن العرب تخلصوا منها تماما في أغلب حياتهم اليومية. عفوا يا شباب، تابعوا نقاشكم وعذرا على المقاطعة.
bccline

أنا فعلاً جاد في حواري وقصدي منه الوصول للحقيقة ولست متعصباً على الإطلاق ولست متمسكاً بمواقفي وآرائي بعناد وتعنت أعمى، وأنا فعلاً مستعد لأن أتراجع عنها إذا اقتنعت بأنها غير صحيحة. ومستعد لأن أقبل بهذا النبي نبياً وبهذا الإله إلهاً إذا استطعتم إقناعي بشكل علمي وموضوعي أنه لا يوجد في هذه الأحاديث تناقضاً مع العلم.
هذا امر جيد ... دعني اخبرك بداية اني لست مهتما بان يؤمن فلان ما بالنبوة او لا و اؤكد اني لا اتخذ موقفي من اي شخص تبعا لما يؤمن به هذا الشخص .. او خلفية ذلك الشخص الايديولوجية... .. ولكن اطلب فقط ان يكون النقاش وفق منهج علمي .. لاغير ..
ذا استطعتم إقناعي بشكل علمي وموضوعي أنه لا يوجد في هذه الأحاديث تناقضاً مع العلم
حسنا لنبدا نقاش جدي اذا .. بداية كيف نقرا كتب الاقدمين ...؟؟ لنتحدث حاليا في مثالنا ... في الدين الاسلامي هناك الاف الاف الاحاديث ... وهي كما نقلت الينا تصنف بالصحيح والحسن والضعيف والمرفوع ووو وووو(هناك علم اسمه علم متن الحديث له فروعة ومنهجيته...) من اشهر كتب الصحيح صحيح البخاري ... يروى عن هذا الرجل انه كان دقيقا جدا في اختيار الاحاديث وضمها الى كتابه.. فقد اتبع منهجية دقيقة جدا في اصطفاء الاحاديث المنتشرة والشائعة بين الناس... يذكر عنه انه كان ينتقل بين الشرق والغرب(طبعا ليس بالطائرة ) ليتاكد ويثبت متن حديث ما... وقد سافر مرة الى حدود الصين ليلتقي برجل سمع ان له يقول حديث عن النبي ... وعندما وصل الى الرجل ... وجده يومىء الى دابته بان هناك طعاما بيده كي تقترب منه ... ولان البخاري لم يجد في يد الرجل طعاما ... فقد رفض ان ياخذ منه الحديث بدعوى ان من يكذب على دابته ... يكذب على رسول الله ... ما اريد قوله ان البخاري (وهو مثالنا هنا ...) كان اتبع افضل السبل المتوفرة في تجميع صحاحة ... و في ذلك العصر استنفذ كل الطرق الممكنة (منها اصراره على سماع الحديث من افواه ناطقيه..وليرحل.. الارض شرقا وغربا ليتاكد من سند حديث يتناقله الناس ....)... ولكن انا نفسي اتسائل : كم من شخص التقاه البخاري ونقل عنه ولم بستطع ان يكتشف كذبه (وهذا ليس عيبا في البخاري ولايحط من قدره ابدا ...) ...؟؟؟ +++++++ يروي الجاحظ صاحب كتاب الحيوان في كتابه افي امر الذباب ... انه - وبعد وصفه لها ووو- اخذ يراقب هذه الحشرة ... وبعد مراقبة طويلة استنتج الرجل ما يلي : يتكاثر الذباب من القمامة ...(بما معناه ان القمامة تتحول الى ذباب ...).. بالنسبة لي فاني مستعد لمنح الجاحظ على معلومته تلك جائزة نوبل للعلوم ...لماذا ... ؟؟؟الرجل استنفذ كل الوسائل العلمية المتاحة واستخدم كل الوسائل اتلعلمية(بالتجربة والمراقبة ...)(راقب الذباب كثيرا ...وراقب القمامة ) ثم استنتج استنتاجه الخاطىء ذاك ... هل تريدني ان اسخر من معلومة الجاحظ الان لا ن العلوم الحديثة فسرت ذلك بشكل واضح ....؟؟ انت نقلت الحديث التالي مثلا ..: _
إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ آيَتَانِ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ تَعَالَى لَا يَنْكَسِفَانِ لِمَوْتِ أَحَدٍ وَلَا لِحَيَاتِهِ وَلَكِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ يُخَوِّفُ بِهِمَا عِبَادَهُ *
لا ادري اين العيب بهذا الحديث(في روايات اخرى ...) .... هذا الحديث كما تقول الروايات قاله في يوم وفاة ولده ابراهيم ...كان يمكن لهذا الرجل الحكيم محمد بن عبد الله ان يسكت على تلك الخرافة ... وما المانع اذن ... نعم لقد حدث كسوف للقمر في ذلك اليوم ولعلها فرصة رائعة لانسان عادي ليستغلها لجعل الناس اكثر التصاقا به كما فعل كولومبوس مع الهنود الحمر عند وصولة للقارة الاميركية ...؟؟؟ اذن العيب بهذه الرواية في كلماتها الاخيرة ... يخوف بما عبادة ... ايضا ما العيب ....؟؟ بالطبع الا اذا اردت ان تحمل الكلام اكثر مما يحمل ....؟؟؟ هل كان مطلوبا من محمد ان يفسر لك الكسوف وربما ان يتحدث عن الذرة و و و ... انا اعتقد ان ذلك الرجل لم يكن ليفعل ذلك ...لقد حرم على سبيل المثال الخمرة على قومة وقد استخدم اسلوبا رائعا في ذلك ...وبالتدريج وباستخدام اسلوب الترغيب والترهيب ... طبعا ليس معقولا ان يقول لهم ان مضار الخمر الصحية مثلا هي كذا كذا كذا ... http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_4235000/4235133.stm الرجل كان يحدث اهل عصرة بما يعقلوه وقد غيرهم الرجل فعلا ... ................................ ثم اذا كانت هذه الاحاديث كلها فعلا نطق بها النبي محمد ...فانه وبذات الوقت هو من نطق القران الكريم ايضا ... ان اي باحث لغوي ... يؤكد ان هناك فرقا شاسعا بين لغة القرآن ولغة الاحاديث .... بحيث انه من غير المعقول ان تكون اللغة (ان كانت بشرية ) من مصدر واحد .... لغة القران لغة راقية جدا ...واما الاحاديث فمنها الرائع ومنها ما تشعر بانه شاذ موضوع يستطيع ان يتلمسه كل من يتذوق او يعرف علوم اللغة .... للحديث بقية عندما يتوفر لي الوقت ... تقبل احترامي ... [ تم تحريره بواسطة bccline on 5/2/2005 ] [ تم تحريره بواسطة bccline on 5/2/2005 ]
as1971

طول بالك أخي أحمد ما بدها الشغلة كل هالعصبية وكل هالتوتر والإنفعال. عم نتحاور بهدوء فخليك هادي إذا بتريد أو أرجوك عدم المشاركة في الحوار. عم تحكي عن حقد وكراهية. على كل هالتعصيب والإنفعال، الظاهر أنو الحقد والكراهية معبيين قلبك انت يا زلمة. روق الله يرضى عليك. أنا فعلاً جاد في حواري وقصدي منه الوصول للحقيقة ولست متعصباً على الإطلاق ولست متمسكاً بمواقفي وآرائي بعناد وتعنت أعمى، وأنا فعلاً مستعد لأن أتراجع عنها إذا اقتنعت بأنها غير صحيحة. ومستعد لأن أقبل بهذا النبي نبياً وبهذا الإله إلهاً إذا استطعتم إقناعي بشكل علمي وموضوعي أنه لا يوجد في هذه الأحاديث تناقضاً مع العلم. أنا لا أكره النبي على الإطلاق، بل أحترمه كثيراً كعالم وفيلسوف ومصلح ولما قدمه لهذه الأمة ولما كان له من تأثير جيد في تاريخها. ولكنني بصراحة أعتب عليه ادعاءه للنبوة. هذا كل شيء. وأنا قد قلت في كلامي:
وأنا لا أدعي هنا سوء النية من النبي، فقد يكون قد كذب لأنه يريد إصلاح المجتمع وإجراء تعديلات جذرية عليه ورأى بأن إدعاءه للنبوة هو أفضل وأقوى وسيلة تجعله قادراً على إجراء هذا التغيير.
هل هذا يدل على كراهية؟ أستغرب استنتاجاتك العجيبة. أنا لا أكره أحداً على الإطلاق ولا أعلم كيف استنتجتَ من كلامي الحقد والكراهية. أشعر أنك إما لم تقرأ كلامي بشكل جيد أو أنك كنت تقرأ شيئاً آخر في منتدى آخر ونزل جوابك في هذا المنتدى وفي هذا الموضوع بالخطأ!! على كل حال.. شباب أرجوكم... أرجووووووكم... رجاء حاراً أن نتناقش بهدوء وبشكل علمي وموضوعي وأن نبقي حوارنا هذا حواراً راقياً حضارياً بعيداً عن المهاترات والقذف والتجريح الشخصي. إذا لم يعجبكم رأياً من آرائي لسبب من الأسباب فأرجو أن تقولوا لي سبب اعتراضكم ووجهة نظركم بشكل جدي وعلمي وموضوعي. ألم تتحدث عن الأمية الفكرية؟ حسناً.. كلام جميل.. لا تكن أنت أكبر مثال عليها. طيب... نعود للنقاش... عزيزي أحمد وعزيزي راوند: عندما تحدثتُ عن الرؤية، كنت أوردها كمثال -مجرد مثال- على طريقة من طرق الاستدلال على بعض الغيبيات التي تحدث عنها الأنبياء. ولا يمكنك أن تقارن تلك الغيبيات بأمور مادية محسوسة رغم عدم القدرة على رؤيتها، كالكهرباء مثلاً. فالكهرباء حتى ولو لم تستطع رؤيتها ولكنك تعلم بوجودها علم اليقين, فأنت ترى أثرها وتتحكم به، بل الأكثر من ذلك أنك أنت الذي تولدها وأنت الذي توقف توليدها وتستطيع قياسها وتعلم بنيتها الفيزيائية. فأنت إذن من تتحكم بها تحكماً كاملاً منذ اللحظة الأولى لوجودها حتى استهلاك ما تحمله من طاقة. فعندما نتحدث عن الرؤية -ونحن في القرن الحادي والعشرين- لا نقصد بها المعنى المقتصر على الرؤية العينية المجردة. ورغم ذلك -عزيزي أحمد وعزيزي راوند- أنا لا أرفض رفضاً قاطعاً الإيمان بالغيبيات (وهذه دليل على عدم تعصبي وعدم تطرفي الذي تدعيه). ولو كنتم قد قرأتم ما كتبت بدقةٍ وتروٍ لكنتم عرفتم ذلك، فقد قلت ذلك صراحة:
من الممكن أن يختار المرء تصديق نبي من الأنبياء حتى لو لم يكن هنالك أي دليل على صحة نبوته طالما أنه لا يوجد دليل على كذب هذه النبوة
فأنا لست ضد الدين والأديان والنبوة والأنبياء بشكل مطلق، على العكس قد يحتاج الانسان في وقت من الأوقات أن يشعر بأن هنالك إله يراقب هذه العالم ويشاهد الظلم الكبير والقهر والاضطهاد الواقع على الناس فيه، فيعطيه هذا الاحساس الأمل بأنه لابد أن يأتي يوم تعود فيه الأمور إلى نصابها ويعيد فيه الإله لكل ذي حق حقه. هذا بالإضافة إلى أن الإديان قد ساهمت في نشر بعض الأخلاق الحميدة في المجتمع. فأنا -وأعيد هذا الكلام مرة أخرى للتأكيد عليه- لست ضد الأديان بالمطلق، ولكنني لست مقتنعاً بالجانب الغيبي منها. هذا كل شي. وما يجعلني غير مقتنع بالجانب الغيبي هو وجود بعض التناقضات التي أراها فيها كالأحاديث التي أوردتها هنا على سبيل المثال لا الحصر. (وقد أضاف راوند إلى قائمة الأحاديث هذه مجموعة أخرى بالموقع أشار إليه). على كل حال لا أريد أن أضيع النقاش بكلام غير مفيد سواء بالمهاترات والكلام الفارغ، أو الحديث عن المواقف الشخصية والدفاع عنها والعتاب والرد على العتاب. ذلك هو الأمية الفكرية بعينها. أريد فعلاً أن نتناقش بعلمية وموضوعية ونركز نقاشنا على ذلك بعيداً عن الأمور الشخصية والخلفيات الثقافية والمرجعيات الإديولوجية لكل منا. وأذكر بأنكم لا تعرفون شيئاً عني (دراستي وثقافتي وعملي وديني وعمري ووووو) وأنا أيضاً لا أعرف شيئاً عنكم، فلذلك لا مكان هنا إلا للنقاش العلمي والمحاكمة المنطقية الموضوعية. ملاحظة: أعتذر عن التأخر بالرد وذلك بسبب ضيق الوقت الشديد. فأنا أعمل منذ الساعة السابعة صباحاً حتى التاسعة مساء!! ولذلك لا استطيع الدخول إلى الانترنيت يومياً. (وهذا دليل آخر على جديتي في الحوار فلا وقت لدي أضيعه بالكلام الفارغ والترهات والمهاترات). فعذراً.
rawand

ذنبي الوحيد اليوم أنه كان لدي بعض الوقت لتصفح الإنترنت من كانت لغته الإنكليزية جيدة فليضف هذا http://www.albawaba.com/en/news/178725 إلى معلوماته، لا تحاول استطلاع معلومات إضافية على الصحف المحلية، فهذه الأخبار تضر ببنية مجتمعنا الصحي المتناسق